Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 54   вперед  Ctrl
 Re: Расскажите про Люксофт  [new]
Le Peace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8969
OptiX
+
Кстати, когда там Сыроежку разбанят?

+
А надо?
Завтра, по идее.
7 апр 11, 14:30    [10485918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Расскажите про Люксофт  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Lary Ellison
rdba
Те, которые внизу цепочки, являются опорой для тех, которые вверху цепочки.
Скорее, инструментом.
Инструменты меняют, обновляют.
За ними ухаживают, чинят.
Но никому (кроме отдельных инструментов) в голову не приходит утверждать, что инструмент имеет ценность в отрыве от мастера и даже более ценен, чем мастер.
Это вряд ли:
Отличие работника от инструмента:
  • Инструменты не генерируют идеи.
  • Не выдают на пустом практически месте результат.
  • Не обладают уникальным опытом.
  • Не привлекают другие инструменты.
  • Не обладают вдохновением и т.д.
    Среди работников мне гораздо чаще попадаются компетентные люди, чем среди "мастеров". При этом мастеров при первом удобном случае "сливали" за борт (кризис и т.д.), а спецы оставались. И все равно, на одного работника по 3-4 "мастера" (наблюдателя) часто остается. Это еще с советских времен так. Дисбалансссс.
  • 7 апр 11, 15:11    [10486257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Баня Михалыч
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 5633
    знаю что в конторе старфорс всего 200 чел а программеров 8.
    7 апр 11, 17:59    [10487643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    mirudom
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1053
    автор
    Насколько я успел заметить, Ваш уважаемый собеседник называет сисадминами всех,
    кто умнее его не разделяет в чём-либо его точку зрения.

    Сисадмин - это призвание ! Внимательнее посмотрите, что у Вас в профайлах написано. :-)
    7 апр 11, 18:14    [10487714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    mirudom
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1053
    Модераторам,
    предлагаю открыть топик для тех, кто желает поспорить кто умнее "по-переписке".
    7 апр 11, 18:21    [10487746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Lary Ellison
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11386
    rdba
    И все равно, на одного работника по 3-4 "мастера" (наблюдателя) часто остается
    Это где у одного программера 3-4 начальника?
    7 апр 11, 20:40    [10488275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    iv_an_ru
    Member

    Откуда: Новосибирск
    Сообщений: 20352
    Lary Ellison
    rdba
    И все равно, на одного работника по 3-4 "мастера" (наблюдателя) часто остается
    Это где у одного программера 3-4 начальника?
    Многие спешат записать в свои "начальники" всех не-программистов. Зря. Если человек может попросить меня что-то сделать и сам не программист --- это ещё не значит, что он мой начальник :)
    7 апр 11, 21:02    [10488336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Lary Ellison
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11386
    iv_an_ru
    Lary Ellison
    пропущено...
    Это где у одного программера 3-4 начальника?
    Многие спешат записать в свои "начальники" всех не-программистов. Зря. Если человек может попросить меня что-то сделать и сам не программист --- это ещё не значит, что он мой начальник :)
    Тогда 1 программист из 5 человек - нормально вполне. Даже многовато, для непрофильной окнторы.
    7 апр 11, 21:09    [10488357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    rdba
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1790
    Lary Ellison
    rdba
    И все равно, на одного работника по 3-4 "мастера" (наблюдателя) часто остается
    Это где у одного программера 3-4 начальника?
    Про ПМов, системных архитекторов, продажников, старших коллег, Заказчиков и просто сочувствующих наблюдателей не забываем. При этом бюджет проекта рассчитан (фонд денег на плюшки и ЗП) на всю эту группу, а не только на того, кто реально пишет код.
    7 апр 11, 21:47    [10488469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Lary Ellison
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11386
    rdba
    При этом бюджет проекта рассчитан (фонд денег на плюшки и ЗП) на всю эту группу, а не только на того, кто реально пишет код.
    Опять пролетарское превосходство над окружающим миром.

    Почему тот "кто реально пишет код" сам себе заказчиков не ищет?
    Или не нанял для поиска продавца?
    7 апр 11, 21:50    [10488488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    CmeTanka
    Member [заблокирован]

    Откуда: Рашен Федерэйшен
    Сообщений: 2272
    Lary Ellison
    Почему тот "кто реально пишет код" сам себе заказчиков не ищет?
    Или не нанял для поиска продавца?


    Ээээ... мммм... ну это париться нужно, суетиться, лапшу на уши вешать... да ну нафиг, лучше пускай "дядя" этим занимается
    7 апр 11, 22:00    [10488531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    iv_an_ru
    Member

    Откуда: Новосибирск
    Сообщений: 20352
    rdba
    Про ПМов, системных архитекторов, продажников, старших коллег, Заказчиков и просто сочувствующих наблюдателей не забываем. При этом бюджет проекта рассчитан (фонд денег на плюшки и ЗП) на всю эту группу, а не только на того, кто реально пишет код.
    У вас какая-то братская могила получается. Давайте их по отдельности посчитаем..
    ПМ-ов и архитекторов, мягко говоря, меньше, чем программистов,
    Старшие коллеги --- в числе программистов, а не по ту сторону дробной черты.
    Продажников тоже не 1:1 с программистами (да без них и деньги как-то перестают капать).
    Заказчики сами на свои деньги могут плодиться, как хотят, в сумму подряда не входят.

    Выходит, это у вас "сочувствующих наблюдателей" кратно больше, чем программистов?
    7 апр 11, 22:21    [10488606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Lary Ellison
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11386
    CmeTanka
    Lary Ellison
    Почему тот "кто реально пишет код" сам себе заказчиков не ищет?
    Или не нанял для поиска продавца?


    Ээээ... мммм... ну это париться нужно, суетиться, лапшу на уши вешать... да ну нафиг, лучше пускай "дядя" этим занимается
    Тогда какие претензии? Дядя нанял и продажников, и программистов, и секретаршу длинноногую.
    7 апр 11, 23:19    [10488762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Lary Ellison
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11386
    rdba
    Lary Ellison
    пропущено...
    Это где у одного программера 3-4 начальника?
    Про ПМов, системных архитекторов, продажников, старших коллег, Заказчиков и просто сочувствующих наблюдателей не забываем. При этом бюджет проекта рассчитан (фонд денег на плюшки и ЗП) на всю эту группу, а не только на того, кто реально пишет код.
    Я тут подумал, сколько в ресторане поворов (реально пишущих готовящих еду), а сколько наблюдателей.
    Да и в цирке на одного клоуна куча наблюдателей.
    Нигде справедливости нет.
    7 апр 11, 23:22    [10488767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    CmeTanka
    Member [заблокирован]

    Откуда: Рашен Федерэйшен
    Сообщений: 2272
    Lary Ellison
    CmeTanka
    пропущено...


    Ээээ... мммм... ну это париться нужно, суетиться, лапшу на уши вешать... да ну нафиг, лучше пускай "дядя" этим занимается
    Тогда какие претензии? Дядя нанял и продажников, и программистов, и секретаршу длинноногую.

    Дык о том и речь
    Для полноты картины не хватает только блекджека со шлюхами ...
    7 апр 11, 23:33    [10488785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    iv_an_ru
    Member

    Откуда: Новосибирск
    Сообщений: 20352
    Lary Ellison
    Да и в цирке на одного клоуна куча наблюдателей.
    Нигде справедливости нет.
    Сходите в нашу межрайонную налоговую --- почувствуйте себя одним наблюдателем в куче клоунов.
    7 апр 11, 23:33    [10488786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    rdba
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1790
    iv_an_ru
    rdba
    Про ПМов, системных архитекторов, продажников, старших коллег, Заказчиков и просто сочувствующих наблюдателей не забываем. При этом бюджет проекта рассчитан (фонд денег на плюшки и ЗП) на всю эту группу, а не только на того, кто реально пишет код.
    У вас какая-то братская могила получается. Давайте их по отдельности посчитаем..
    ПМ-ов и архитекторов, мягко говоря, меньше, чем программистов,
    Старшие коллеги --- в числе программистов, а не по ту сторону дробной черты.
    Продажников тоже не 1:1 с программистами (да без них и деньги как-то перестают капать).
    Заказчики сами на свои деньги могут плодиться, как хотят, в сумму подряда не входят.

    Выходит, это у вас "сочувствующих наблюдателей" кратно больше, чем программистов?
    А не важно, кто как называется. ПМ, начальник, программист. В любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает. Но в нашем обществе, к сожалению, эта особенность имеет еще больший негативный характер. Потому что воспитаны так. Сколько менеджеров самого разного профиля, у которых, в отличие от технических специалистов, нет возможности опереться на внятную традицию управления. У технарей хотя бы есть деды/бабушки, которые запускали сложные технологические процессы и этот опыт в принципе по наследству передался. "Генетически" :). А так, вот оно надело пиджачок. И скачет, скачет. Зачем скачет, почему, кому это нужно - непонятно. Ну, представительские функции, ну хоть этим не надо заниматься. Более детально писать не буду, а то ребята обидятся.
    7 апр 11, 23:36    [10488799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    iv_an_ru
    Member

    Откуда: Новосибирск
    Сообщений: 20352
    rdba
    В любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает.
    Сопровождайте кванторы предикатами. Например, так:
    rdba
    В моей конторе в любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает.

    Потому что в общем случае, и даже в среднем случае, ваше утверждение неверно.
    7 апр 11, 23:40    [10488818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    rdba
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1790
    iv_an_ru
    rdba
    В любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает.
    Сопровождайте кванторы предикатами. Например, так:
    rdba
    В моей конторе в любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает.

    Потому что в общем случае, и даже в среднем случае, ваше утверждение неверно.
    Согласен на предикаты: "в некоторых отдельных конторах". Ваше замечание я учел на будущее и буду его придерживаться. Спасибо.
    к истории проблемы
    В департаменте... но лучше не называть, в каком департаменте. Ничего
    нет сердитее всякого рода департаментов, полков, канцелярий и, словом,
    всякого рода должностных сословий. Теперь уже всякий частный человек считает
    в лице своем оскорбленным все общество. Говорят, весьма недавно поступила
    просьба от одного капитан-исправника, не помню какого-то города, в которой
    он излагает ясно, что гибнут государственные постановления и что священное
    имя его произносится решительно всуе. А в доказательство приложил к просьбе
    преогромнейший том какого-то романтического сочинения, где чрез каждые
    десять страниц является капитан-исправник, местами даже совершенно в пьяном
    виде. Итак, во избежание всяких неприятностей, лучше департамент, о котором
    идет дело, мы назовем одним департаментом.
    7 апр 11, 23:49    [10488843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    ЦК
    Member

    Откуда: Столица.ру страны победившего пролетариата
    Сообщений: 10255
    dbms_sql
    +
    Сыроежка
    пропущено...


    Вы заблуждаетесь! Причем крайне наивно характерно для молодежи. Представьте, что вы художник. Чем вы, как хужожник, будете заниматсья? Рисовать! Вы будете "засиживаться" на всю оставшуюся жизнь. Вам совершенно нет нужды быть начальником. Абсолютно тоже самое относится и к программистам. Профессиональный программист занимается программированием, а не лезет по карьерной лестнице, которая к программированию отношения не имеет. Поэтому профессиональный программист всегда будет "рядовым исполнителем", то есть всегда будет заниматься непосредственно программированием.
    А не засиживаются в рядовых именно те, кто 1) не умеет программировать; 2) кто не любит программировать. Для таких единственный путь - это не "засиживаться" в рядовых программистах. Такие сразу же лезут на руковдящие должности. А затем от них страдают "рядовые" программисты.

    Как я уже выше написал, проблема в том, что в обществе относительно работы используются принципы рабовладельческого труда. Отсюда нужны начальники, то есть надсмотрщики, задача которых следить за исполнителями, то есть за теми, кто своим трудом создает продукт. А для того, чтобы быть надсмотрщиком, квалификация программиста не требуется.

    В связи с вышесказанным мною очень часмто возникает конфликт между профессиональным "рядовым" программистом и начальником, так как явно или неявно всплывает вопрос, а что здесь делает этот начальник, который по сравнению с "рядовым" программистом имеет крайне низкую квалификацию?! Ежели он имеет высокую квалификацию, как вы наивно считаете, то возникает другой вопрос, а почему он тогда не работает "рядовым" программистом, то есть не создает своим трудом программный продукт?! Ведь его код, как говорится, на "вес золота", и чем больше он сам лично напишет кода, чем лучше для продукта.


    +100!!! Солидарен на все 100%


    Если бы вы организовывали армию, там у вас были бы одни рядовые, однозначно...
    7 апр 11, 23:53    [10488862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    ЦК
    Member

    Откуда: Столица.ру страны победившего пролетариата
    Сообщений: 10255
    iv_an_ru
    rdba
    В любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает.
    Сопровождайте кванторы предикатами. Например, так:
    rdba
    В моей конторе в любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает.

    Потому что в общем случае, и даже в среднем случае, ваше утверждение неверно.


    Мне кажется, есть сильная зависимость от размера конторы. Для маленьких компаний из десятка человек - скорее неверно. Для монстриков, где количество сотрудников измеряется десятками тысяч - скорее верно. На каком-то пороге накладные расходы на управление становятся довольно существенными, плюс очень часто объективно низкие проф. качества тех людей, которые процессы организовывают. Такое тоже бывает, из-за реорганизации компании, смены начальства и прихода новой команды идиотов приходится менять работу. Жизнь слишком хороша и коротка, чтобы работать на дураков.
    8 апр 11, 00:00    [10488877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Lary Ellison
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11386
    rdba
    В любом деле так. Кто-то один тянет процесс, 10 тушек наблюдает
    Сильно сказано. И никто из этих 10 тушек никаких процессов не тянет? Во всей конторе работают только программист и уборщица? Остальные - бездельники?
    8 апр 11, 00:15    [10488918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    mikkri
    Member

    Откуда: Лондон, Англия
    Сообщений: 2794
    Не понимаю, какой смысл спорить с человеком, который ничего не понимает в менеджменте, о ценности менеджмента как функции? Основа капитализма - наука об управлении, а никак не программист и не рабочий со станком. А если кому-то чудятся надсмотрщики, то почитайте про Scientific Management (не знаю, как по-русски). Тов. Форд был одним из самых видный подклонников.

    Профессиональные программисты ведь не спорят с менеджерами о том, что передача по ссылке "круче" передачи по значению при вызове функции. Зачем профессиональным менеджерам обсуждать детали профессии с человеком, к этой специальности отношения не имеющим?
    8 апр 11, 00:36    [10488981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    Lary Ellison
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11386
    mikkri
    Профессиональные программисты ведь не спорят с менеджерами о том, что передача по ссылке "круче" передачи по значению при вызове функции
    Сейчас пролетарии скажут, что это плохой менеджер. Как можно не зная этого управлять программистами. Начальник должен уметь делать работу подчиненных лучше чем они сами.
    8 апр 11, 08:36    [10489291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Расскажите про Люксофт  [new]
    iv_an_ru
    Member

    Откуда: Новосибирск
    Сообщений: 20352
    Предлагаю оставить топик про Люксофт людям, интересующимся Люксофтом, а с оффтопиком продолжить в Теории корпоративных паразитов.
    8 апр 11, 09:07    [10489375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 54   вперед  Ctrl
    Все форумы / Работа Ответить