Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Ося
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Вопрос такой:

есть необходимость слезть с 1С, т.к. нагрузку не тянет (MTS + MSSQL Srv)
какие есть полноценные решения в этой нише?
Необходим: коммерческий и финансовый учет
Необходимо, что бы стоимость сопровождения объекта была как можно ниже.
Мощность ессно повыше чем у 1С.
17 фев 04, 15:33    [539602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
BiGLeXuS
Member

Откуда: Russia
Сообщений: 5
F cfvjgbcrb hfccvfnhbdfbnt
17 фев 04, 16:14    [539715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Ося
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Ytn! Utvjhf jn yb[ ,jkmit xtv gjkmps!
17 фев 04, 16:16    [539724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
gardenman
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 2347
А самим написать слабо?
17 фев 04, 16:59    [539876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Ося
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
нисколько, но оно не подойдет под: "из ниши 1С" т.к. его стоимость будет гораздо выше, кроме того первые года полтора стоимость сопровождения будет высока.

Давайте закроем вопрос о самопальных вещах -- интересуют коробочные продукты.
17 фев 04, 17:08    [539897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
andrew_Pr
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 167
Мне приходилось непосредственно сопровождать 1С и Турбо-Бухгалтер.
Из личного опыта могу сказать вобщем-то обе системы сопоставимы
по масштабу, функциональности, настройке, удобству, цене.
При этом ядро в ТБ лучше чем в 1С, по функциональности и скорости ТБ тоже
выигрывает у 1С. Но несмотря на это нашей фирме все равно пришлось слезть
с ТБ и перейти на 1С. Потому что спецалистов по 1С - до хрена, а по ТБ днем
с огнем не сыщешь. А поскольку сфера деятельности у нашей фирмы весьма
специфична и соответсвенно стандартные "конфигурации" не подходят, нам
нужны были специалисты по написанию нужной нам "конфигурации".
Некоторые мои друзья тесно сталкивались с "Парусом". Говорят, что полный
отстой, при том что по цене он существенно дороже, чем 1С или ТБ
17 фев 04, 17:34    [539972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Парус, как раз таки вполне хорошее решение для тех, кому 1с мала. Имеется ввиду Парус 8 под Оракл.

В своё время мы слезли с Паруса исключительно из-за вы#$%& нового главбуха. Потом посчитали - оказалось, что стоимость внедрения 1с - примерно та же, что и внедрение Паруса. При этом для 1с конфигурацию придётся самим дописывать (или кому-то за $$$), а в Парусе уже всё сразу нормально сделано.
18 фев 04, 09:16    [540481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Ося
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
2 bagler, дык а Парус с закрытым кодом? Т.е. все проблемы сразу в саппорт?
А приложение действительно написано нормально, насколько нужен опытный DBA? Т.к. я помню что парус был дико некорректно использзовал мощности оракл?
18 фев 04, 11:08    [540727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
У ТБ открытый код... Вполне можно посмотреть в сторону этой системе.
А Парус, ИМХО, труба для сбрасывания излишков денежных средств.
18 фев 04, 11:31    [540805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Ося
2 bagler, дык а Парус с закрытым кодом? Т.е. все проблемы сразу в саппорт?
А приложение действительно написано нормально, насколько нужен опытный DBA? Т.к. я помню что парус был дико некорректно использзовал мощности оракл?


Да, с закрытым кодом в клиентском предложении, но с открытой, прокомментированной и задокументированной структурой базы (в т.ч. хранимые процедуры). За поддержку мы платили около 500$/мес независимо от обновлений и т.п. Отчёты и прочее персональное, разумеется за отдельную плату. Кстати, зачастую хватает поддержки горячей линии на ихнем форуме.

Парус конечно более громоздкий, но благодаря этому проблема собственных дописок и исправлений стоИт куда менее остро, чем в 1с.

Некорректно использовал Оракл? Не понимаю, что вы имеете ввиду. По-моему нормально. В отличие от 1с, которая работает с сервером сами знаете как. Мы обходились без опытного DBA, обходились встроенными тулсами администрирования, но не настаиваю. :-)

Спецов по 1с, конечно, пруд пруди. Но, судя по всему, вы уже переросли её уровень.
18 фев 04, 11:40    [540833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Логику в Парусе вы не измените. Поле не добавите. А вот делать отчёты под Парусом - это песня. Оракловский PLSQL + Seagate Crystal Reports + парусовские средства для встраивания этого всего в клиент... С удовольствием и грустью вспоминаем те времена.
18 фев 04, 11:47    [540855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2bagler
парусовские средства для встраивания этого всего в клиент
По-моему такие средства должны присутствувовать в любой нормальной системе...
18 фев 04, 12:12    [540914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Crip
По-моему такие средства должны присутствувовать в любой нормальной системе...


В 1с нет средств для встраивания внешних (сделанных в другой программе отчётов).

У родного языка есть 1с 7.7 только одно достоинство - отчёт теоретически можно сделать. SQL не поддерживается, встроенный язык запросов не поддерживает бух. операции., структура базы туманна. В итоге для отчета по бухгалтерии вы ограничены набором аргументов функции БухгалтерскиИтоги(). Либо делать всё ручками в циклах.
18 фев 04, 12:33    [540956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2bagler
Это идеология 1С. Они продвигают себя нисколько как учетную систему, сколько как конструктор программ для учета. Все таблицы носят настроечный характер и с этим связаны ограничения 1С.
А встроить возможность подключения внешних отчетов ИМХО вещь элементарная и обязательно должна быть предусмотрена в тиражной , да и не в тиражной системе.
18 фев 04, 12:52    [541023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Тогда возникает дилемма: самому доделывать (кривыми ручками?) или платить дополнительно специалистам за разработку приличной конфигурации.

А есть ещё Галактика, зарубежный софт: Scala, Axapta. С ними кто-то имел дело?
18 фев 04, 13:21    [541139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Щас прикинул на досуге по прайсам - Парус в 3 раза дороже 1с на сходных конфигурациях.

А фирменная поддержка Паруса стоит в год 30% от стоимости продукта.

ИМХО, 1с 7.7 - программа переросток. Те технологии, которые хорошо подходили для 1-3 пользователей сейчас ставят на 20-30. Поэтому что такое "ниша 1с" не совсем понятно. Думаю, это либо бухгалтерия для небольших организаций, либо посредственный софт для тех, кто любит уж очень слишком сэкономить.
18 фев 04, 13:33    [541193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
Думаю, это либо бухгалтерия для небольших организаций, либо посредственный софт для тех, кто любит уж очень слишком сэкономить.
Согласен по поводу 1С 7.7 , но нет уверенности по поводу 1С8.0

А вот Парус дороже только по прайсам в 3 раза... А на деле внедрение может обойтись гораздо дороже...
18 фев 04, 13:46    [541244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
автор
А вот Парус дороже только по прайсам в 3 раза... А на деле внедрение может обойтись гораздо дороже...


Ну не скажи! Далеко не факт. Я бы даже сказал наоборот. В 1с скрытых затрат тоже куча: дописывание конфигурации, сервер и компы нужны неслабые, сеть - самую самую. Плюс кто посчитает потери на время простоя, когда программисты судорожно переиндексируют в очередной раз упавшую базу из-за ошибки на клиенте, или обновляют релиз! А в парусе большинство уже готово, и требования не завышенные.

1с 8.0 - да согласен, на это пока что ещё будущее. Конфигураций ещё нет. Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё.
18 фев 04, 15:09    [541516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё.
Задача 1С8.0 была обеспечить масштабируемость и снять нагрузку с клиента. В остальном, полагаю, проблемы остались те же.
18 фев 04, 15:26    [541567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Pavel
Member

Откуда: Кемерово
Сообщений: 2435
Мы сейчас тоже на распутье - из 1С выросли, написать ERP своими силами не реально - недостаток финансирования. Смотрели Аксапту. очень, очень достойный продукт. Но и очень дорогой. 3-4k$ за рабочее место (с внедрением) нам не потянуть. Сейчас изучаем Алеф и Boss. Пока поделится нечем.
18 фев 04, 16:14    [541710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
http://erpforum.ru/home/home.asp

Вам там такого понараскажут...
18 фев 04, 17:51    [541952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Ося
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
bagler

Некорректно использовал Оракл? Не понимаю, что вы имеете ввиду. По-моему нормально. В отличие от 1с, которая работает с сервером сами знаете как. Мы обходились без опытного DBA, обходились встроенными тулсами администрирования, но не настаиваю. :-)

1. любое приложение без тюнинга не будет работать с идеальным расходованием ресурсов сервера, с этим спорить нельзя. Встроенных тулзов администрирования для тюнинга/администроиррования не нужно, для этого есть shell и DBA.
2. В свое время сталкивался с высказаываниями DBA, что в Парусе _совершенно_ топорный дизайн, что приводит к _сильно_ завышенной нагрузке на сервер.
3. Как 1С работает с сервером? Что-то не врубаюсь, что имеется ввиду. Там есть некорректный алгоритм выделения памяти, вроде несколько багов, но нагрузку на сервер он дает среднюю.

bagler

В 1с нет средств для встраивания внешних (сделанных в другой программе отчётов).

Да?! А как же OLE? Правда есть оговорка, не встраивание в 1С, а извлечение из 1С данных в отчеты.

bagler

У родного языка есть 1с 7.7 только одно достоинство - отчёт теоретически можно сделать. SQL не поддерживается,

Согласен, основная проблема языка 1с -- он не поддерживает до V8.0 SQL запросы.

bagler

встроенный язык запросов не поддерживает бух. операции., структура базы туманна. В итоге для отчета по бухгалтерии вы ограничены набором аргументов функции БухгалтерскиИтоги(). Либо делать всё ручками в циклах.

1. Боюсь, что вы сильно заблуждаетесь про неподдерживает, вернее просто не правы.
2. Не функции БухгалтерскиИтоги(), а ОБЪЕКТА. В случае если вы используете его, вы и так все будете делать роучками в циклах.
3. Налицо поверхностное знакомство с платформой.

bagler

Ну не скажи! Далеко не факт. Я бы даже сказал наоборот. В 1с скрытых затрат тоже куча: дописывание конфигурации, сервер и компы нужны неслабые, сеть - самую самую. Плюс кто посчитает потери на время простоя, когда программисты судорожно переиндексируют в очередной раз упавшую базу из-за ошибки на клиенте, или обновляют релиз! А в парусе большинство уже готово, и требования не завышенные.


1. Боюсь что вы встречались с каким-то poor practice т.к. что такое переиндексироварние я, в силу отвественности как "sa" еще и за 1с уже давно забыл, никто не держит 1с при базе больше 500 метров в DBF все идет в MS SQL Server.
Кроме того, что за прогоны про требования к железу/сети? Любое оракл приложение (если конечно не thin-client) требует гораздо больше.

2. Практически аксиоматично: разработка и сопровождение 1с -- стоят меньше всего, т.к. сервер не настраиваем. Технологически 1с очень прост, слишком прост, правильнее сказать. Подготовить специалиста по 1С можно за полгода-год, а на оркаловода уйдет года 3-4. Стоимость соотвественно несоизмеримая.

3. Я мосмотрю как вы на production оракл базе будете при активности пользователей делать DDL, по-моему не стоит об этом так уверенно говорить.

4. Про незавышенные требования, см. начало постинга, опровержения я пока не слышал.

bagler

1с 8.0 - да согласен, на это пока что ещё будущее. Конфигураций ещё нет. Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё.

1. есть 3 конфигурации официально, лично я для теста написал в свое время (на бета версии) свою, покоробило обилие настроек интерфейса.
2. язык, как уже было написано, стал поддерживать SQL


в качестве итога:

1. Я не спорю с тем, что 1с для мелких предприятий и для средних предприятий с мизерным ИТ-бюджетом.
2. Нельзя отрициать, что "ниша 1с" в бизнес приложениях существует.
3. Сравнивать можно _только_ если знаешь обе стороны.
4. нет ни одного конструкивного аргумента в пользу Парус.



Хотелось бы услышать что-либо про Axpata или что-либо еще, конструктивное ессно.
18 фев 04, 18:07    [541996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Ося
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
to 1024

посмотрим-посмотрим
18 фев 04, 18:11    [542003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Quark
Member

Откуда: Екат
Сообщений: 1099
>>3. Как 1С работает с сервером? Что-то не врубаюсь, что имеется ввиду. >>Там есть некорректный алгоритм выделения памяти, вроде несколько багов, >>но нагрузку на сервер он дает среднюю.

1. А вы посмотрите по профилеру например, когда в журнале ддокументов щелкаете на просмотр проводок. 1С выбирает не только проводки но и всю инфу о документе и еще кучу всего.
2. А проведение документа вообще песня Киркорова. Даже если закрыть лицо на блокировки целой таблицы , то посмотрите сколько всего 1с "лишнего" делает.

А такие системы как BAAN,SAP R/3 не пробовали анализировать?. У нас многие мелкие шаражки, переросшие 1С на них переходят.
19 фев 04, 06:18    [542422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес приложение, из ниши 1С?  [new]
Pavel
Member

Откуда: Кемерово
Сообщений: 2435
Ну SAP R/3 это грандиозно. И по возможностям, и по цене, и по стоимости сопровождения.
19 фев 04, 06:45    [542436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить