Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13   вперед  Ctrl
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
softwarer
locky
А что за недостаток информации?

Который позволил бы отличить от "у нас есть секретные приборы"...

В любом случае - вам придётся довольствоваться моим словом. Я не в состоянии на текущий момент предоставить репро.
15 сен 10, 16:29    [9444611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
Я понимаю. Поэтому на текущий момент не могу высказать никакого мнения по интересующему Вас вопросу.
15 сен 10, 16:34    [9444677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54850

rstudio
Вывод: Толковых программ на 1С не существует !

Именно! Не пишутся хорошие программы ни на 1С, ни на .NET. Ибо ни тот ни другой к этому не
приспособлены.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

15 сен 10, 16:35    [9444697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Dimitry Sibiryakov

rstudio
Вывод: Толковых программ на 1С не существует !

Именно! Не пишутся хорошие программы ни на 1С, ни на .NET. Ибо ни тот ни другой к этому не
приспособлены.

Редгейтовские тулзы - хорошие программы.
15 сен 10, 16:35    [9444704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
sdvsamara
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 201
rstudio
Но факт остается фактом, пилять Оракл приходилось очень много.


А статистика актуальная была?
15 сен 10, 16:40    [9444770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
locky
Кстати, на основной вопрос так никто и не ответил.
автор
Откуда вопрос - кто лучче? Оракул, который сам сумел пережевать запрос, но за 15 минут, или скуль, который сумел пережевать за 15 секунд, но благодаря умелым ручкам?

Конечно Оракл лучше. Потому что повисший запрос - это 100% инцидент и часто аврал, а медленный ответ - это обычно фич-риквест, если у вас не "мрачная" SLA.
15 сен 10, 16:43    [9444800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
rstudio
Member [заблокирован]

Откуда: net.pikosec.com
Сообщений: 3580
Dimitry Sibiryakov

rstudio
Вывод: Толковых программ на 1С не существует !

Именно! Не пишутся хорошие программы ни на 1С, ни на .NET. Ибо ни тот ни другой к этому не
приспособлены.


гениально,
зато Дельфи клипать шароварные свистелки-перделки по прайсу $9.99, самое оно.
15 сен 10, 16:43    [9444809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Siemargl
locky
Кстати, на основной вопрос так никто и не ответил.
автор
Откуда вопрос - кто лучче? Оракул, который сам сумел пережевать запрос, но за 15 минут, или скуль, который сумел пережевать за 15 секунд, но благодаря умелым ручкам?

Конечно Оракл лучше. Потому что повисший запрос - это 100% инцидент и часто аврал, а медленный ответ - это обычно фич-риквест, если у вас не "мрачная" SLA.

Хм. а если этот запрос, скажем, выполняется регулярно - то не имеет ли смысл выполнять его за 15 секунд, а не за 15 минут?
15 сен 10, 16:46    [9444847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
rstudio
Member [заблокирован]

Откуда: net.pikosec.com
Сообщений: 3580
sdvsamara
rstudio
Но факт остается фактом, пилять Оракл приходилось очень много.


А статистика актуальная была?


да, статистика была актуальна. Запрос строился динамически, вплоть до 64Кб, и Оракл тоже заметно проигрывал на некоторых запросах. Правда там речь не ишла о зависших запросах, речь ишла о 3х секундах в МС против 15 секундах в Оракле.
15 сен 10, 16:47    [9444858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
ЛП
Guest
Dimitry Sibiryakov
Во-вторых, список успешных и популярных проектов, базирующихся на .NET - в студию!

На одном из этих "проектов" ты сейчас и находишься.
15 сен 10, 16:51    [9444894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
locky,

Конечно имеет. Но оптимизацией можно заниматься спокойно на тестовом сервере, без аврала.
Медленная, но стабильная система в продакшне преимущественнее быстрой, но виснущей.

ЗЫ. Я не верю, что ручная оптимизация на разных СУБД даст слишком разные результаты. Хотя может придется или потрудиться или опытнее людей поискать.
15 сен 10, 16:52    [9444901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
Yo.!
Guest
rstudio

Это какая-то мантра. Еще надавно каждый линуксоид был уверен что Майкрософт не способен сделать надежную серверную операционку, а сегодня это огромнейшая доля рынка. Еще недавно каждый джава кодер был уверен что Майкрософт не способен написать хороший язык, а сейчас ДотНет шагает семимильными шагами. Теперь вот СУБД линейка растет и растет 2000 - 2005 -2008, но у ораклоидов мантра, Майкрософт не способен, не способен, не способен ... Ну поживем увидим, как говорится, кто на что способен.

вот уже седьмой год мне на этом самом месте разные товарищи рассказывают, что версионность тупиковая модель и вот-вот сейчас мсскл вытеснит оракл, а .net жаву. время идет, товарищи сменяют друг друга ...
15 сен 10, 17:07    [9445046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54850

ЛП
На одном из этих "проектов" ты сейчас и находишься.

И какой процент рынка этот "проект" занимает?.. Единичная поделка, держащаяся на
энтузиазме. NNTP постоянно глючит и падает. Не спасает даже жёсткий таймаут коннекта.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

15 сен 10, 17:09    [9445063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
ЛП
Guest
Dimitry Sibiryakov

ЛП
На одном из этих "проектов" ты сейчас и находишься.

И какой процент рынка этот "проект" занимает?..

Ты просил пример - я привёл пример.
Куда ты сейчас пытаешься сползти?
Какой рынок?
Рынок чего???
15 сен 10, 17:11    [9445084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Siemargl
locky,

Конечно имеет. Но оптимизацией можно заниматься спокойно на тестовом сервере, без аврала.
Медленная, но стабильная система в продакшне преимущественнее быстрой, но виснущей.

ЗЫ. Я не верю, что ручная оптимизация на разных СУБД даст слишком разные результаты. Хотя может придется или потрудиться или опытнее людей поискать.

Аврал? Какой аврал? не было аврала
Был оракул, стабильно работающий 15 минут
Был скуль, работающий 15 секунд. Никаких авралов.
15 сен 10, 17:12    [9445092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
rstudio
Member [заблокирован]

Откуда: net.pikosec.com
Сообщений: 3580
Yo.!
rstudio

Это какая-то мантра. Еще надавно каждый линуксоид был уверен что Майкрософт не способен сделать надежную серверную операционку, а сегодня это огромнейшая доля рынка. Еще недавно каждый джава кодер был уверен что Майкрософт не способен написать хороший язык, а сейчас ДотНет шагает семимильными шагами. Теперь вот СУБД линейка растет и растет 2000 - 2005 -2008, но у ораклоидов мантра, Майкрософт не способен, не способен, не способен ... Ну поживем увидим, как говорится, кто на что способен.

вот уже седьмой год мне на этом самом месте разные товарищи рассказывают, что версионность тупиковая модель и вот-вот сейчас мсскл вытеснит оракл, а .net жаву. время идет, товарищи сменяют друг друга ...


Во-первых как можно вытеснить с рынка бесплатные продукты. Всегда найдется какой-то жлоб, который будет кричать что таже джава самая самая, она ведь бесплатная самая классная в мире. Таже история с Юникс системами. На счет баз данных, да Оракл здесь тяжеловес, но все плавно идет к равномерному делению рынка. Оракл здесь совсем не монополист.
15 сен 10, 17:15    [9445111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Yo.!
вот уже седьмой год мне на этом самом месте разные товарищи рассказывают, что версионность тупиковая модель и вот-вот сейчас мсскл вытеснит оракл, а .net жаву. время идет, товарищи сменяют друг друга ...

А скуль, не смотря на все уверения ораклоидов - не умер и не рассыпался, и оракл его не заборол (не взирая на свою просто офигенную мегакрутизну) :)
15 сен 10, 17:23    [9445214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54850

ЛП
Ты просил пример - я привёл пример.
Куда ты сейчас пытаешься сползти?
Какой рынок?
Рынок чего???

Я просил успешных и популярных. Скруль популярен, но успешен ли?

Вон там повыше Ё кричал, что оракул имеет какую-то долю больше чем кто-то там вместе
взятые. Какую долю рынка CMS занимает ActualForum с его ASP.NET? Хотя бы и в
фантиках market share?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

15 сен 10, 17:33    [9445325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20368
Yo.!
вот уже седьмой год мне на этом самом месте разные товарищи рассказывают, что версионность тупиковая модель и вот-вот сейчас мсскл вытеснит оракл, а .net жаву. время идет, товарищи сменяют друг друга ...


На этой неделе Abadi и Thomson всем показали фокус: при быстро выполняющихся транзакциях детерминистичное выполнение транзакций на нодах может быть быстрее любого традиционного. Я б теперь некоторое время не занимался никакими прогнозами --- подождал бы, чем более подробный анализ закончится :)
15 сен 10, 17:36    [9445351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
tnv
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Выскажусь как человек, который имел дело с ГНИВЦ ФНС России.
Главных причин того, что ЭОД стал таким глючным неуклюжим монстром, две:
1. Неадекватность разработчиков. Общался с представителями приволжского филиала ГНИВЦ ФНС России, где разрабатывался ЭОД, по теме согласования протоколов обмена между ЭОД и нашей системой. Это ужас и полнейшая некомпетентность.
2. Постановка задачи. ЭОД взял на себя слишком много функций, при этом декомпозиция системы была выполнена из рук вон плохо. В результате получился полнейший бардак. База данных в настоящее время зашкаливает за 2000 таблиц, уровень документированности стремится к нулю.
15 сен 10, 17:38    [9445370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Ден
locky

Оракул - 15 минут (10 - после оптимизации ораклоидами)
скуль - изначально вообще не смог (15 секунд после оптимизации)
Что лучче?

Блин, мне за всю карьеру не попадалось таких запросов.. Ооочень хочу увидеть запрос, где оракл на порядки медленнее mssql отрабатывает

например такой запрос
select * from acc where  code='70107810300001730701' or code is null
есть индекс по полю acc, но если есть or, то Оракл его не использует, а микрософт использует, иногда параллелит запрос
ну и с exists у оракла совсем плохо

но это на версии 9, про остальные не скажу

возможно что у меня что-то не так настроено, но тогда не пойму зачем такие настройки, которые только делают хуже
15 сен 10, 17:41    [9445392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472
автор
select * from acc where code='70107810300001730701' or code is null

дык о Оракела null не индексируется. поэтому этотт запрос пойдет по индексу только с извратами.
15 сен 10, 17:51    [9445499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
rstudio
Member [заблокирован]

Откуда: net.pikosec.com
Сообщений: 3580
ScareCrow
автор
select * from acc where code='70107810300001730701' or code is null

дык о Оракела null не индексируется. поэтому этотт запрос пойдет по индексу только с извратами.


Жесть, а ведь это не редкий случай. У нас в БД такая конструкция используется просто везде.
NULL, это как параметр по умолчанию. Например задали в хранимку @StartDate, @EndDate выбрали диапазон, передали @StartDate = NULL, @EndDate= NULL, выбрали без ограничения на период. Таже история с переданными айдишниками, кодами и прочье. Параметры опциональны, это очень удобно.
15 сен 10, 17:56    [9445546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
Зайцев Фёдор
Member

Откуда: Лужки
Сообщений: 5308
rstudio
Например задали в хранимку @StartDate, @EndDate выбрали диапазон, передали @StartDate = NULL, @EndDate= NULL, выбрали без ограничения на период.

не думаю, что acc.code - параметр
15 сен 10, 18:00    [9445587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Система ЭОД - неудача или успех ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472
автор
Жесть, а ведь это не редкий случай.

у вас Оракел?
15 сен 10, 18:00    [9445596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить