Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Автоматизация ЖКХ  [new]
kevinlexus
Member

Откуда:
Сообщений: 471
Подниму старую тему.
Занимаюсь автоматизацией ЖКХ, в городе с 700 тыс жителей.
На данный момент эксплуатируем собственную разработку,
которая всё более и более отстаёт от современных
требований к комплексу автоматизации ЖКХ (как по производительности
так и по функциональности).

Вобщем руководство сказало, - ищи комплекс на замену.
Естественно, хотелось бы чтоб уже обкатанный в боевых
условиях.

Какие могут быть предложения?
18 окт 10, 13:15    [9625731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
kevinlexus
Member

Откуда:
Сообщений: 471
по пунктам:

Интересует:

1. Биллинг (начисление + сборы);
2. Паспортный стол;
3. Жилой фонд;
4. Подомовой учёт;
5. Аналитика, Отчетность;
18 окт 10, 13:25    [9625844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
mvb
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 1377
kevinlexus,

рядом тему смотрели?
18 окт 10, 14:18    [9626399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
kevinlexus
Member

Откуда:
Сообщений: 471
mvb,

смотрели, чет там упор на биллинг сделан в основном
18 окт 10, 17:20    [9628514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
Могу только по нашей разработке прокомментировать:

1. 700 тысяч жителей для Firebird'а - мелочь
2. Биллинг (причем удобный) - есть
3. Паспортный стол - есть (и он, надо заметить, удобнее многих лидеров рынка, того же Стек-ЖКХ)
4. Жилой фонд и подомовой учет - тестируется у одного из заказчиков. Если интересно, могу скрины от беты накидать.
5. Аналитика, как правило, требуется при работе с дебиторской задолженностью, ибо все остальное для ЖКХ пока не актуально. У нас с этим как раз все хорошо :) На вскидку: можешь привести в пример хотя бы одно решение для ЖКХ, где есть отчет "Реестр старения дебиторской задолженности"?
6. Отчетов, опять же, куча, более 100 отчетных форм, притом практически каждая может формироваться по-разному (с разным уровнем детализации), в зависимости от установленых "галочек" в диалоге отчета.

P.S. Сослался в описании на Стек-ЖКХ потому, что две организации за последнее время перешли от них к нам и никто не хочет обратно.
18 окт 10, 23:26    [9630183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Volochkova
Member

Откуда:
Сообщений: 2321
kevinlexus
Подниму старую тему.
Занимаюсь автоматизацией ЖКХ, в городе с 700 тыс жителей.
На данный момент эксплуатируем собственную разработку,
которая всё более и более отстаёт от современных
требований к комплексу автоматизации ЖКХ (как по производительности
так и по функциональности).

Вобщем руководство сказало, - ищи комплекс на замену.
Естественно, хотелось бы чтоб уже обкатанный в боевых
условиях.

Какие могут быть предложения?


Это на чем таком и сколько Вас там что нельзя на 700 000 Вы не можете сделать отчеты и низкая скорость автоматизации????
19 окт 10, 05:07    [9630669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
kevinlexus
Member

Откуда:
Сообщений: 471
Volochkova

Это на чем таком и сколько Вас там что нельзя на 700 000 Вы не можете сделать отчеты и низкая скорость автоматизации????


Вы будете смеяться, но у нас всё на VFP, Foxpro DOS, только
отчётная система на современной СУБД.

2 Сергей Фролов, спасибо за ссылку!
19 окт 10, 06:38    [9630722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
kevinlexus
Member

Откуда:
Сообщений: 471
Создал небольшой список,
компаний осуществляющих разработки для ЖКХ,
которые попали в наше поле зрения,
являясь возможными для нас поставщиками ИТ-
решений.

Комплесы автоматизации ЖКХ

• “Контек-сити”, Томск, contek.ru
o - Платформа: MS-SQL;

• “Пуск” – Новосибирск, www.pusk-it.ru
o - Платформа: FireBird (interbase);

• СКБ –“Контур” – Екатеринбург, www.skbkontur.ru
o - Платформа: MS-SQL;

• “Инари – ЖХ”, Питер, gkh.inary.ru
o - Платформа: MS-SQL;

• Система “Город”, - Новосибирск, ЦФТ
o + Платформа: Oracle

• ПТК “Радей”, “Заказные ИнформСистемы”, -Питер, http://www.radey.ru/html/contacts.htm
o + Платформа: Oracle

• ООО "РКЦ Софт", - г.Иваново, www.rkcsoft.ru
o – Платформа: FireBird (interbase);

• Компания "Стек", - г. Ярославль, stack-it.ru
o - Платформа: MS-SQL;
19 окт 10, 10:37    [9631739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
mvb
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 1377
kevinlexus
ООО "РКЦ Софт"

интерфейс программы понравился, просто и профессионально..
19 окт 10, 12:04    [9632730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
mvb
интерфейс программы понравился, просто и профессионально..

Спасибо.
19 окт 10, 13:21    [9633485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
2 kevinlexus: при выборе поставщика решения я бы советовам вам обратить внимание на следующие моменты:

1. Простота установки системы и обслуживания базы данных
2. Возможность установки обновлений без самостоятельного "ковыряния" в скриптах и последующей синхронизацией exe-шников по всему предприятию.
3. Качество support'а. Но тут достаточно сложно выбрать, ибо если слушать поставщика решения, то будет все в шоколаде )))), а если конкурента - то ровно наоборот )))) Поэтому лучше обратите внимание на частоту выхода обновлений. Если они выходят как минимум раз в месяц, значит разработчики не сидят на месте и реализуют пожелания как свои, так и заказчиков.
4. Удобство работы с программой и наличие хелпа. Точнее даже не так: наличие хелпа вообще ни о чем не говорит, надо смотреть как он организован, ибо часть хелпов написана в стиле "Эта кнопочка для того, эта - для другого. Аминь."
5. Ни в коем случае не слушать рекламные заверения менеджеров по продажам, ибо все из них знают, что замена программы очень дорогостоящая и длительная задача и главное довести процесс до внедрения, а недостатки и недоработки выявятся уже в процессе работы, когда поменять программный продукт на что-либо иное будет сложно как психологически, так и материально.

Вот, примерно, так :)
19 окт 10, 14:53    [9634395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
mvb
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 1377
Сергей Фролов
Поэтому лучше обратите внимание на частоту выхода обновлений. Если они выходят как минимум раз в месяц, значит разработчики не сидят на месте и реализуют пожелания как свои, так и заказчиков.

либо продукт настолько сырой, что приходится лепить кучу заплаток ))
20 окт 10, 07:25    [9638223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
mvb
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 1377
я к тому, что более или менее надежный критерий оценки можно получить только после общения с реальными пользователями продукта (желательно дружественно настроенными), все остальное маркетинг ))
20 окт 10, 07:29    [9638228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
mvb
Сергей Фролов
Поэтому лучше обратите внимание на частоту выхода обновлений. Если они выходят как минимум раз в месяц, значит разработчики не сидят на месте и реализуют пожелания как свои, так и заказчиков.

либо продукт настолько сырой, что приходится лепить кучу заплаток ))

Не, ну описание-то версий тоже надо почитать, а не только на даты смотреть :)
20 окт 10, 09:25    [9638482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
2 kevinlexus: по результатам выбора отпишитесь, пожалуйста, было бы очень интересно почитать для целей сравнения систем и направления для движения.
20 окт 10, 18:25    [9643739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Aqwerty
Member

Откуда:
Сообщений: 219
kevinlexus
Какие могут быть предложения?

Самое главное - правильная методология учета. Особенно это важно для расчетного центра.
А этого, к сожалению, нет у 99,9% решений, в том числе и у подавляющего большинства найденных Вами (перечисленных выше).
23 окт 10, 18:33    [9662852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
Aqwerty
Самое главное - правильная методология учета.

Подскажите, пожалуйста, что именно вы имели в виду? Случайно не принципы распределения поступивших денежных средств по поставщикам услуг?
23 окт 10, 19:06    [9662907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Aqwerty
Member

Откуда:
Сообщений: 219
Сергей Фролов
Aqwerty
Самое главное - правильная методология учета.

Подскажите, пожалуйста, что именно вы имели в виду? Случайно не принципы распределения поступивших денежных средств по поставщикам услуг?

Точку зрения системы на мир имею ввиду. Понятия, которыми она оперирует. Все остальное будет следствием. И достоинства и недостатки.
Если точка зрения системы на мир соответствует законодательству и деловому обороту, то система будет помогать бизнесу. Если же не соответствует, то будет мешать и вредить.
У большинства систем, к сожалению, с этим все плохо.
23 окт 10, 19:39    [9662963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
Хм... Как-то туманно и ни о чем. Более конкретный пример можете привести?
23 окт 10, 19:43    [9662973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Aqwerty
Member

Откуда:
Сообщений: 219
Сергей Фролов
Хм... Как-то туманно и ни о чем. Более конкретный пример можете привести?

Могу. Вот:
В жизни есть понятия дом, помещение (квартира), человек, продавец услуг (=поставщик услуг), договор, прибор учета и т.д.
Люди живут в помещениях дома (квартирах). Люди заключают с продавцами услуг договоры. Меняется собственник помещения - меняется договор, вернее возникает новый договор.

Все это должно таким же образом отражаться в системе, т.е. система должна "мыслить" понятиями реального мира (жизни). Если этого нет, то нормальный учет для нескольких продавцом услуг построить невозможно в принципе (для одного может быть еще как-то получится).

В большинстве же систем всего этого как раз и нет. Красивые картинки (формочки есть), а токовой постановки задачи и соответственно модели данных нет. Люди живут на лицевых счетах. А лицевые счета - это фактически квартиры. Если бы скажем те же телекомы поступали таким же образом, то долг висел бы у них не за конкретным человеком (абонентом), а за телефонным номером. В ЖКХ вот так и получается - должна квартира, хотя по закону это конечно же не так.
23 окт 10, 20:19    [9663064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
Спасибо. С этим полностью согласен.
Но, в вышеописанном случае, как правило регистрируется новый лицевой счет по тому же самому адресу и проблема решена. При этом старому присваивается какой-то предопределенный статус, чтобы он не портил статистику, например по площадям.
23 окт 10, 20:39    [9663107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Aqwerty
Member

Откуда:
Сообщений: 219
Сергей Фролов
Спасибо. С этим полностью согласен.
Но, в вышеописанном случае, как правило регистрируется новый лицевой счет по тому же самому адресу и проблема решена. При этом старому присваивается какой-то предопределенный статус, чтобы он не портил статистику, например по площадям.

Откройте ГК РФ или ЖК РФ. Там слов "лицевой счет" нет, зато есть договор.
И даже если Вы создадите новый лицевой счет, то уже не сможете толком получить историю проживания по помещению (квартире). Да и количество квартир при такой модели как правило получить затруднительно.
24 окт 10, 12:51    [9664692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1326
Признаться мне нравятся ваши замечания, но реализация в предложенном вами виде не будет удобна и понятна для пользователей, это я вам гарантирую. Кроме того в 99% случаев квартира с долгами по квартплате продается при погашении всех долгов предыдущим владельцем, либо при условии погашения их новым собственником. В юстиции у вас не примут сделку без справки об отсутствии задолженности. Так что не стоит умножать сущности и усложнять программы.
24 окт 10, 13:01    [9664711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
Aqwerty
Member

Откуда:
Сообщений: 219
Сергей Фролов
Признаться мне нравятся ваши замечания, но реализация в предложенном вами виде не будет удобна и понятна для пользователей, это я вам гарантирую.

Вот об этом я и говорил - все гонятся за чем угодно, только не за правильностью ведения учета и расчетов. Какая разница будет программа удобной пользователям или нет, если через год другой эти пользователи пойдут в центр занятости искать себе другую работу, т.к. расчетный центр с подобной программой без административного ресурса его клиенты пошлют очень далеко. И правильно. Только вот не надо мне про муниципальные расчетные центры рассказывать, которые в 99% случаев именно таким софтом и пользуются. Если бы не административный ресурс, то не было бы их уже давно.

Сергей Фролов
Кроме того в 99% случаев квартира с долгами по квартплате продается при погашении всех долгов предыдущим владельцем, либо при условии погашения их новым собственником. В юстиции у вас не примут сделку без справки об отсутствии задолженности.

Вот с чего Вы это взяли? Откройте 122-ФЗ и почитайте. Полезно. Там перечислен исчерпывающий перечень документов, предоставляемых для гос.регистрации права. И никакой справки о задолженности там нет. Все это незаконные местечковые выдумки.
Да и потом, какая разница погашаются долги перед продажей или нет. Вот если старый владелец придет и ему надо будет сделать перерасчет, то перерасчет Вы сделаете уже новому, а не старому. А должны старому. Простой пример - признают тарифы за прошлый год необоснованными и надо будет сделать перерасчет. По закону Вы должны сделать перерасчет именно старому владельцу (а может даже их было несколько) и вернуть деньги, либо зачислить на другой договор (в отношении другой квартиры). И причем сделать это в учете того поставщика услуг, который тогда оказывал услуги. А если того поставщика уже нет, то старый владелец попал и останется без перерасчета.
Большинство систем (в том числе практически все приведенные выше) корректно этого не сделают. Именно потому, что они не "понимают" реальных взаимоотношений участников рынка.

Сергей Фролов
Так что не стоит умножать сущности и усложнять программы.

В первую очередь надо досконально разбираться в предметной области, прежде чем писать какие-то программы. Иначе получается продвинутый ексель, не более того. Причем ничего общего не имеющий с реальностью.
24 окт 10, 13:56    [9664800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Автоматизация ЖКХ  [new]
mvb
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 1377
Сергей Фролов
[В юстиции у вас не примут сделку без справки об отсутствии задолженности
OFF] Когда брал квартиру потребовал с хозяина предоставить справки об отсутствии задолженности, он их принес без проблем, сделка состоялась. Через какое-то время начинают всплывать долги. Оказывается, что дом (вернее, УК) несколько раз менял поставщиков услуг и справку мне предоставили только по последнему (текущему) поставщику. Я, понятное дело, платить отказался, хозяина бывшего найти не могут, так и идут платежки да письма приставов прямиком из почтового ящика в мусор...[/OFF]
24 окт 10, 14:44    [9664946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить