Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
Техничкин
А любая, Вова, это среднестатическая любая.
:) Все что ты говоришь это четкий свист по-курсу, ты понимаешь что 1 instance <> RAC с относительно, числом instances CPU utilization для LMS на RAC это не то что ты видишь на single instances, 10 пользователей DDS/DW во время отчетного периода -- это не 100K пользователей OLTP 24x7. Что такое среднее в таком случае? Среднего нет, есть конкретное для конкретной системы. Поэтому, рассказывай про 10-20% и про циклы на PL/SQL гражданам со слабой психикой. У меня Linux, с какими опциями тебе sar output показать?
21 окт 10, 01:34    [9645786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Ааз
Member

Откуда: Москва/Протвино
Сообщений: 4274
Не... не смешно....
...кочевой, так сказать, образ...
Я бы сказал - домашне-кочевой (90:10).
21 окт 10, 01:39    [9645790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 OFFTOP: Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Ааз
Member

Откуда: Москва/Протвино
Сообщений: 4274
Володя, привет!

ты часом на LinkedIn не бываешь? Че-то не нашел.
Рад видеть тебя в "полу-родных пенатах"

Всего
21 окт 10, 01:46    [9645796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: OFFTOP: Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Ааз
Member

Откуда: Москва/Протвино
Сообщений: 4274
Ааз
ты часом на LinkedIn не бываешь? Че-то не нашел.
Мммм. Нашел )
21 окт 10, 01:52    [9645799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: OFFTOP: Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
[offtopic]
Ааз
Володя, привет!

ты часом на LinkedIn не бываешь? Че-то не нашел.
Рад видеть тебя в "полу-родных пенатах"

Всего
Привет! учетная запись есть, а "бываю", ну захожу конда просят рекомендации или подтверждаю желание быть связанным обной цепью. А так нет, работы много :) ps: и таки да, у меня очень сложные имя и фамилия. :-)
[/offtopic]
21 окт 10, 01:54    [9645800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Филарет
Member

Откуда:
Сообщений: 539
Неудобно даже как-то после отцов тут мнение свое постить, но скажу.

Для себя решил что критичные системы только на железяках. Оно тебе надо? - сложность растет, точки ненадежности тоже. А бонусы каковы? Спасибо ведь никто не скажет, а иметь (по логике) будут несколько чаще. Не, ну если з.п. на 30% накинут, тада можно подумать :)

Но есть замечательная ниша: в любой среднестатической (с) техничкин) :) конторе есть пяток 7-х ораклов и десяток 8-ых. Они как-бы не нужны, но "пусть живут на всякий пожарный". И все эти писюки и разваливающиеся центнеровые сервера занимаю место, жрут энергию и выделяют тепло. Вот этот зоопарк замечательно засовывается в esx.

Тестовые БД тоже можно виртуализовывать, там все не так критично, да и денег никогда столько не бывает сколько программисты баз хотят :). Но лично я, использую для этого зоны соляриса. Закидывал тут темку про перейти на oracle VM, но что-то никто про нее бонусов мне не накидал, поэтому пока остается белым пятном.
21 окт 10, 02:13    [9645809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
zerot
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
Охрименко,

- удалось добиться работы в эмуляции 9 Солярки, хост под Solaris 10 после командных танцев с бубнами, хотя где то в доке Oracle такое решение названо не поддерживаемым, и в продакшен конфигурации я бы точно не стал ставить. Но таки оно работает. В варианте 10/10 (хост/зона) должно работать
- в LPAR AIX работает вполне корректно
- как работает в виртуальных средах linux - для продакшен не подскажу. Для поиграться вполне
21 окт 10, 08:46    [9646063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Техничкин
Guest
Владимир Бегун
Техничкин
А любая, Вова, это среднестатическая любая.
:) Все что ты говоришь это четкий свист по-курсу, ты понимаешь что 1 instance <> RAC с относительно, числом instances CPU utilization для LMS на RAC это не то что ты видишь на single instances, 10 пользователей DDS/DW во время отчетного периода -- это не 100K пользователей OLTP 24x7. Что такое среднее в таком случае? Среднего нет, есть конкретное для конкретной системы. Поэтому, рассказывай про 10-20% и про циклы на PL/SQL гражданам со слабой психикой.

Прочитав эти кучи букв почему-то возникло чувство что в тебя бисер мечут, что-ли.
Еще раз, Вова.

Ты готов сказать что в среднестатической системе с Oracle RDBMS, CPU гарантированно этим Oracle забит на 100% течении дня? Честно говоря - я вообще не пойму, к чему это вот твое махание шашкой.

Выглядишь просто глупо и смешно (борясь с всем известным фактом, что выделенные серверы во всем мире редко когда бывают загружены более, чем на 20-30% (обычно это те самые 10-20% в течении дня)).

Хотя да, Вова, я понимаю, что ты увидел где-то сильно нагруженный RAC и теперь твое сознание
исказилось настолько, что ты начинаешь думать, что у всех теперь так. А у все - не так.
У всех сервера гоняют воздух, потому что покупались с большим, очень большим запасом по мощности.

А в этом то и плюс виртуализации. Что ты можешь, не вырывая себе волос на жоп и без даунтаймов, балансировать нагрузкой (туда-сюда двигая эти инстансы, пусть даже по ночам или выходным).
Экономить тем самым на электричестве, да на лицензиях (которые на процессор, а инстансов ставь хоть двести) и т.д.

Владимир Бегун
У меня Linux, с какими опциями тебе sar output показать?

Свой десктопно-ноутбучный линупс оставь себе.
21 окт 10, 10:33    [9646721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 15330
Техничкин
Ты готов сказать что в среднестатической системе с Oracle RDBMS, CPU гарантированно этим Oracle забит на 100% течении дня?
Среднестатистическая дорога в москве гарантированно забита в течение дня менее чем на 1%.
21 окт 10, 10:37    [9646756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3778
Охрименко
VMWare. В частности ESX, DRS...
помимо того, что уже отписались за сложность диагностики, у vmware есть фича, которая довольно часто пакости делает - balooning:

http://www.usenix.org/event/osdi02/tech/waldspurger/waldspurger_html/node6.html
Despite its advantages, ballooning does have limitations. The balloon driver may be uninstalled, disabled explicitly, unavailable while a guest OS is booting, or temporarily unable to reclaim memory quickly enough to satisfy current system demands. Also, upper bounds on reasonable balloon sizes may be imposed by various guest OS limitations


http://kb.vmware.com/selfservice/microsites/search.do?language=en_US&cmd=displayKC&externalId=1003586
The balloon driver shipped with VMware Tools is not aware of a guest operating system's pinned pages (sometimes called locked pages). If the maximum balloon size is not adjusted to account for pinned pages, the balloon might over-inflate, causing an out-of-memory condition within the guest operating system.
21 окт 10, 11:16    [9647139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Лисапетист
Guest
-2-
Техничкин
Ты готов сказать что в среднестатической системе с Oracle RDBMS, CPU гарантированно этим Oracle забит на 100% течении дня?
Среднестатистическая дорога в москве гарантированно забита в течение дня менее чем на 1%.


Пруфлинк?
21 окт 10, 11:44    [9647466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 15330
Лисапетист
-2-
Техничкин
Ты готов сказать что в среднестатической системе с Oracle RDBMS, CPU гарантированно этим Oracle забит на 100% течении дня?
Среднестатистическая дорога в москве гарантированно забита в течение дня менее чем на 1%.
Пруфлинк?
(Количество автомобилей * Среднюю площадь автомобиля)/Площадь дорог.
21 окт 10, 11:49    [9647516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Лисапетист
Guest
-2-
Лисапетист
-2-
Техничкин
Ты готов сказать что в среднестатической системе с Oracle RDBMS, CPU гарантированно этим Oracle забит на 100% течении дня?
Среднестатистическая дорога в москве гарантированно забита в течение дня менее чем на 1%.
Пруфлинк?
(Количество автомобилей * Среднюю площадь автомобиля)/Площадь дорог.


И? Где исходные цифры, где ссылка на их источник? Откуда была получена цифра 1%? Из носу?
21 окт 10, 11:51    [9647533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Торопунька
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 300
Лисапетист
-2-
Техничкин
Ты готов сказать что в среднестатической системе с Oracle RDBMS, CPU гарантированно этим Oracle забит на 100% течении дня?
Среднестатистическая дорога в москве гарантированно забита в течение дня менее чем на 1%.


Пруфлинк?

Троль?
21 окт 10, 12:02    [9647665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
env
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 6730
-2-,

29% площади дорог занято машинами, осталось учесть "в течение дня"
21 окт 10, 12:07    [9647718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Охрименко
Member

Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 1440
Ааз
Охрименко
Ожидается приход некой системы Blade-серверов, админы предлагают поставить в виртуальную машину для более гибкого управления ресурсами.
Вопроса не прозвучало... Например, такого:
- какого рода задачи ВЫ собираетесь решать с помощью этой технологии? ("более гибкого управления" - как-то очень расплывчато, да и не от тех людей - ВАМ что надо от виртуализации?)


Мы в моем лице собираемся решать собственно одну задачу, установка, настройка и запуск Oracle в виртуальной машине. Все дело в том что компания молодая и имеет большое кол-во разных красивых виндовых (прожорливых) задач типа Exchange и SharePoint под которые хотят выделить десятки гигов оперативки. Мои замечания по поводу нужности отдачи таких ресурсов под указанные системы не рассматриваются, да и просто по человечески понимаю админов у которых Exchange в понедельник с утра на 2-3 часа уходит в себя. Сейчас база небольшая около 600Гб и 8Гб оперативки на сервере, если отдать еще гигов 10 оперативки ораклу, то на сервере еще останется около 30Гб. И таких 5 лезвий. Чтобы гибко использовать имеющиеся серверы под кучу сервисов и предполагается виртуализация. Потому что отдать одно лезвие полностью под какую либо задачу - слишком жирно (нерационально). Кому интересно почитайте про DRS http://www.vmware.com/ru/products/vi/vc/drs.html это балансировка нагрузки в облаке серверов. Т.е. можно насоздавать виртуалок в облаке и они будут переходить по серверам в зависимости от загрузки.
21 окт 10, 12:09    [9647743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
xxxkms
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Техничкин

Выглядишь просто глупо и смешно (борясь с всем известным фактом, что выделенные серверы во всем мире редко когда бывают загружены более, чем на 20-30% (обычно это те самые 10-20% в течении дня)).

А вот у нас загрузка CPU на двух узлах кластера порядка 70-100% днем. Ночью никто не работает, в среднем может и получится 20%. Вот только кого это е@#т, если днем когда все работают и делают отчеты в конце месяца загрузка 100%.
21 окт 10, 12:21    [9647898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3778
Охрименко
Кому интересно почитайте про DRS http://www.vmware.com/ru/products/vi/vc/drs.html это балансировка нагрузки в облаке серверов. Т.е. можно насоздавать виртуалок в облаке и они будут переходить по серверам в зависимости от загрузки.
Маркетологи и не такой фигни в уши нассут, фактически приходилось наблюдать следуюущую проблему: виртуалки усыпленные на одном esx отказывались просыпаться на другом, хотя на обоих серверах железо идентичное - идеи с vmotion сразу пошли лесом.
21 окт 10, 12:24    [9647943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3778
Охрименко,

тем более учтите цифры: Вы предполагаете, что память, отведенная под БД будет 18Gb, на гигабитной инфраструктуре виртуалка только по сети будет перемещаться в идеальном случае 2.5 минуты, а в реальности минут 10, думаете клиенты такой финт не заменят?
21 окт 10, 13:11    [9648583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Охрименко
Member

Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 1440
Андрей Панфилов
Охрименко,

тем более учтите цифры: Вы предполагаете, что память, отведенная под БД будет 18Gb, на гигабитной инфраструктуре виртуалка только по сети будет перемещаться в идеальном случае 2.5 минуты, а в реальности минут 10, думаете клиенты такой финт не заменят?


Там есть механизм закрепления виртуальных машин на определенной ноде. Т.е. можно указать чтобы Oracle туда сюда не бегал. Пусть от него другие бегают :)
21 окт 10, 13:13    [9648611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Лисапетист
Guest
xxxkms
Техничкин

Выглядишь просто глупо и смешно (борясь с всем известным фактом, что выделенные серверы во всем мире редко когда бывают загружены более, чем на 20-30% (обычно это те самые 10-20% в течении дня)).

А вот у нас загрузка CPU на двух узлах кластера порядка 70-100% днем. Ночью никто не работает, в среднем может и получится 20%. Вот только кого это е@#т, если днем когда все работают и делают отчеты в конце месяца загрузка 100%.


Это вас должно е@#ть, потому что у вас и с capacity planning проблемы (т.е. с головой).
21 окт 10, 13:13    [9648619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Лисапетист
Guest
Андрей Панфилов
Охрименко,

тем более учтите цифры: Вы предполагаете, что память, отведенная под БД будет 18Gb, на гигабитной инфраструктуре виртуалка только по сети будет перемещаться в идеальном случае 2.5 минуты, а в реальности минут 10, думаете клиенты такой финт не заменят?


Кое-кто не видел как мигрируют гостевые машины? И документацию не читал? И рекламные брошюрки?
А уже в форум ломится, доказывать свою "правду-матку", делясь "опытом"?


Поведение взрослого человека, да.
21 окт 10, 13:17    [9648657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1595
зато начальство довольно,
100 % загрузка, можно себе премию выписывать
21 окт 10, 13:17    [9648661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3778
Лисапетист
Кое-кто не видел как мигрируют гостевые машины? И документацию не читал? И рекламные брошюрки?
А уже в форум ломится, доказывать свою "правду-матку", делясь "опытом"?


Поведение взрослого человека, да.
Вот дураку-то глаза открыл, а я-то думал, что память на диск мнговенно сбрасывается и мгновенно подмимается.
21 окт 10, 13:26    [9648761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: "За" и "против" виртуализации. Работа БД Oracle в виртуальной машине  [new]
huliGUN
Member

Откуда: Ахметов Сити; Санкт Харьков; Донецк (Киев);
Сообщений: 466
Охрименко
...


Саша, а не проще уж, после того как прийдет железо поставить виртуалки, создать пул и сделать набор тестов на интересующую вас тему?

П.С. по поводу перераспределения вируалок в пуле, предствать перекинуть виртуалку с несколькими десятками гигабайт мозгов между серверами пула.

П.П.С. Был я как то несколько лет назад на презинтации решений виртуализации от Citrix, так там у ребят на презинтации работало все через одно место. Думаю VMWare не далеко ушел... все это зыбко.

Имхо, такая виртуализация удобна для терминальных решений, когда у тебя >50 терминальных виртуалок или клиентские ОС.

Из всех знакомых компаний не встречал еще ниодной (!!!), которая работает на виртуальном решении. Это же как испорченный телефон, чем больше звеньев тем больше помех.
21 окт 10, 13:30    [9648806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить