Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / WPF, Silverlight Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 30   вперед  Ctrl
 SL живее всех живых!!!  [new]
i
Guest
Показания допроса.
Весь немецко-фашисткий штаб в расход, PR команду на Соловки
1 ноя 10, 21:37    [9714872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
i
Guest
Расправа будет долгой, а пытки с престрастием
автор
Bob, that's good, but I want more. As I've said elsewhere, I don't just need to know whether there's going to be a "next" version of Silverlight. I want to know what's going to be in it, and I want to know (roughly) what's going to be in the version after that. And I want to know that there's not just going to be a Silverlight 5, but a Silverlight 10. I want to know that you're going to continue investing in it at roughly the same rate and speed as you have so far. I need to know that the massive holes which remain in Silverlight are going to get fixed. I need to know that within a year's time, it's going to be on 90% of desktops, not just 60%. I need to know that you're going to continue talking about it and pushing it and evangelizing it. PDC 2010 was a massive disappointment in that regard, and your comments to Mary Jo were even more disappointing. We need something more than just a simple blog post: after your earlier comments, we need to *see* some real commitment.

Народ настолько напуган, что требует подписку минимум до 10 версии ;-)
1 ноя 10, 21:59    [9714969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
koJIo6ok
Member

Откуда: РБ
Сообщений: 950
понять бы еще что они там пишут 6)
2 ноя 10, 09:31    [9715914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
koJIo6ok
понять бы еще что они там пишут 6)

Это могут понять только акционеры сильверлайта и пиар-теоретики, которые запостали (с) грекси каррент сабж
2 ноя 10, 09:54    [9716049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
eJack
Member

Откуда: Сибирь => Не резиновая
Сообщений: 826
МСУ,

http://andrey.moveax.ru/post/news-silverlight-future-shifted.aspx#update

http://www.gotdotnet.ru/blogs/mixen/8862/
3 ноя 10, 13:39    [9725020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
Кое-кто
Member

Откуда: Сингулярность
Сообщений: 2817
http://blogs.msdn.com/b/mikcher/archive/2010/11/02/microsoft-silverlight-html5.aspx
3 ноя 10, 14:09    [9725279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
eJack, да мне пох. Мне сильвер очень нравится. Меня беспокоит больше другое: баги сильвера и позиция девелопмента технологии ("на костях" тестируют поделие).
3 ноя 10, 14:32    [9725478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
Алексей К
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 13633
МСУ
Меня беспокоит больше другое: баги сильвера и позиция девелопмента технологии ("на костях" тестируют поделие).
По сравнению с последними версиями Делфи продукция Микрософт просто идеал качества.
3 ноя 10, 14:35    [9725491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
Алексей К
По сравнению с последними версиями Делфи продукция Микрософт просто идеал качества.

Вкратце, а что там с с последними версиями Делфи?

Не подкалываю, - реально интересуюсь.
3 ноя 10, 14:42    [9725547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
eJack
Member

Откуда: Сибирь => Не резиновая
Сообщений: 826
МСУ,

Да мне тоже нравиться, да и пишем мы на нем. Проблем нет :).
Все надуманно.
3 ноя 10, 18:03    [9727066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
Вот и весь сервелат 9750633...
10 ноя 10, 09:38    [9751888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
i
Guest
Рецепт от MCУ, если вы маетесь от безделия и вам совершенно нечем заняться
Берем один маппер, сверху него прикручиваем еще один тормознутый маппер, который собрали кривыми ручками. В результате вместо одной строки - большая куча навоза.
Муся, куда смотрит твоя учительница?!
10 ноя 10, 10:21    [9752176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
Если ты увидел там два маппера, то добро пожаловать в подготовительную группу средней школы №8, задняя парта первого ряда. Для тех, кто называет обычный тупой DAL маппером - можно даже ударить себя кирпичём по губам.
10 ноя 10, 10:42    [9752377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
А по сабжу: SL-таки умер... Конечно жалко его, но HTML5 - это более правильный и рациональный взгляд на вещи.
10 ноя 10, 10:46    [9752416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
Вот тебе, бабушка, и Севин день (с)

Silverlight, HTML5 и непрозрачная стратегия развития Microsoft

Боб Маглиа
Боб Маглиа (президент серверного подразделения Microsoft — Прим. переводчика) заявил, что стратегия развития Microsoft в плане разработки RIA сместилась на HTML5.
В заявлении на ZDNet, в котором CEO Стив Балмер и Боб Маглиа объявили, что Silverlight будет продолжать развиваться, но вот в Сети приоритет получит язык разметки HTML5.


Ходит по костям
Вполне можно понять разработчиков, которые польстились на многократные заверения Microsoft в недавнем прошлом, что Silverlight выбьет Flash со сцены и станет необычайно перспективным мощным средством для реализации проектов. А теперь разработчики, которые собрались создавать свои проекты на базе Silverlight, слышат от компании, что, де-мол, да Silverlight хорош, но мы на него забьём, ибо HTML5 хлёще и круче. Да, есть от чего скрипеть зубами, но, надо быть объективным — Microsoft об этом говорила и раньше (Во время разработки браузера Gazelle который ныне трансформировался в абсолютно иной проект) и первых превью IE9 некоторые разработчики в своих блогах и интервью указывали, что HTML5 будет основой — Прим. переводчика).


Колокол
Разработка IE 9 должна была стать первым звоночком программистам, нацелившимся на Silverlight. Microsoft трубила на каждом шагу о том, что браузер соответствует просто всем веб-стандартам, что IE лучше всех поддерживает CSS3 и HTML5 (Тогда это было чистым враньем, в чём многие интернет-ресурсы уличали корпорацию, хотя сейчас это реальность. IE 9 PP6 ничуть не уступают в среднем Chromium 9. Тестирование Chromium 9 на W3C проводил я, так что не пинайте сильно — Прим. переводчика). Теперь же Microsoft почти создала высокопроизводительный, совместимый с веб-стандартами браузер, который не просто звоночек разработчикам RIA на Silverlight, а просто колокол.


Кинутые братья по разуму
По сути, Боб Маглия не объявлял о новых стратегиях, а просто разложил всё по полочкам. Silverlight уезжает на Windows Phone, а всё остальное — на откуп HTML5.


Кувалдой по йайцам
Несмотря на все попытки Microsoft сделать Silverlight кросс-платформенным, задача не удалась. Windows был охвачен, Mac OS X с горем пополам поддержали, Linux отдали в руки Novell, которая принялась писать костыль в виде Moonlight, лишь «пародируя» закрытый Silverlight.


Кишка тонка
Получается, что Microsoft отдаёт без боя рынок интернет-планшетов и дико популярных iPhone. (Microsoft пытается стимулировать производителей выпускать планшеты под Windows 7, но на фоне Android, iOS, webOS, Jolicloud это выглядит бледно — Прим. переводчика). Поэтому единственная возможность закрепиться там — HTML5.


Шум кустов и шелест листьев
Как ни парадоксально, но Silverlight остался не менее важен, чем раньше, хотя отнюдь не в том направлении, как первоначально предполагалось.
Вся эта клоунада в прошлом, где Silverlight позиционировался, как «убийца Flash» не выглядела хоть сколько-нибудь серьёзной.


Помолчим, помянем
Объективно Silverlight не имел сколько-нибудь больших шансов вытеснить Flash.


Ух-ты!
Silverlight же имеет большие шансы в качестве платформы для разработки приложений под Windows Phone 7.

Бугага, под свою же мобильную ось у них да, шансы есть (c) МСУ

Евангелизм не в почете
Имея столь мощную платформу для разработки приложений как Silverlight, у MS есть будущее в этом сегменте (И именно поэтому на всех конференциях и блогах представители Microsoft отчаянно скандируют «Начинайте программировать под Windows Phone прямо сейчас!». Если не будет сторонних приложений, то WP 7 умрёт не родившись толком — Прим. переводчика).


Приехали
Теперь, когда Silverlight потерял приоритет в разработке веб-приложений, и имеет неясное будущее на настольных приложениях, можно видеть разочарование многих разработчиков, сообразивших, что их приложения теперь не сильно-то нужны в том виде, в котором они задумывались. Самое странное и озадачивающее это то, что стратегия Microsoft не совсем ясна, так как они заявляют лишь общие фразы, не раскрывая их конкретикой.
Я не думаю, что остались какие-то сомнения в том, что HTML5 займёт господствующее положение на рынке (политика Google, Apple и действия Adobe действительно не позволяют в этом усомниться — Прим. переводчика), но не сейчас. Пока Internet Explorer занимает господствующее положение на рынке браузеров, а поддержка HTML5 в них колеблется от нулевой (Internet Explorer 6) до незначительной (Internet Explorer 8)


Опус
А вот Microsoft пора принять решение и перестать пудрить мозги разработчикам. Что же станет платформой для написания приложения на десктопах? Win32 (с или без Direct2D уже не важно)? Silverlight? WPF? Или вообще что-то другое? Три способа разработки, извините, но это жесть. Альтернатива хорошо, но если сегодня три способа разработки, и разработчики разделятся поровну и начнут писать приложения, а завтра Microsoft закопает два способа, что же, разработчикам сидеть у разбитого корыта? Если будущее за Silverlight и WPF, то подключите к ним Direct2D, чтоб работали шустро и выглядели одинаково с другими приложениями, но если на десктопах не они будущее, то пусть заявят об этом разработчикам, чтобы они были готовы к переменам, а не водить их за нос.
Хотя можно догадаться о планах Microsoft. На данный момент Direct2D лучший способ написания разработчиками высокопроизводительных пользовательских интерфейсов, а также лучший способ для работы с HTML5 в IE9. Сможет ли Редмонд охватить своим взгядом и возможностями весь HTML5, заткнуть вместе с W3C дыры, которые не позволяют HTML5 «одолеть» Flash и Silverlight, а затем всё это использовать в Windows? Нечто подобное начинает делать Apple в iOS.
Странные вещи происходят, странные.
10 ноя 10, 11:24    [9752843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
i
Guest
ORM - O/R mapping. Из ORM ты соорудил обычный, тупой DAL c ручным кодированием для дебилов, тем самым угробив основную идею ORM.
Твои "правильные" взгляды приводят только к одному - детка поигралась, игрушка сломана.
10 ноя 10, 11:39    [9753047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
i
Guest
Mуся, твое мнение меня совершенно не интересует. HTML 5 еще нет. Даже если он появится, то будет пригоден только для твоих поделок с одним единственным справочником.
10 ноя 10, 11:42    [9753106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
i
ORM - O/R mapping. Из ORM ты соорудил обычный, тупой DAL c ручным кодированием для дебилов, тем самым угробив основную идею ORM.

Напомни-ка мне "основную идею ORM"?

i
Твои "правильные" взгляды приводят только к одному - детка поигралась, игрушка сломана.

Ты чешешь языком, а я - пишу программы. Вот наше отличие и не в игрушке дело.
10 ноя 10, 11:43    [9753132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
i
Mуся, твое мнение меня совершенно не интересует.

Так я клал на тебя. Я ж не тебе - я людям.

i
HTML 5 еще нет.

Будет. И это будет ожидаемый надежный стандарт, который будут поддерживать все из консорциума, а майкрософтская лапша для разработчиков. HTML5 будет править вебом, однозначно и безповоротно.

i
Даже если он появится, то будет пригоден только для твоих поделок с одним единственным справочником.

Это ты про своё будущее, сместившееся на WP7 (и то еще не факт)?
10 ноя 10, 11:46    [9753177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
МСУ
i

Напомни-ка мне "основную идею ORM"?

Сева, убей себя вот этой классикой.
10 ноя 10, 11:50    [9753227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
Алексей К
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 13633
Нет, ну а если серьёзно. Чел без угрызений совести предлагает традиционную утечку памяти с помощью CanExecuteChanged. Подумалось, что в SL4 в контролах что-то поменялось. Рефлектор говорит что всё как прежде, подписка на CanExecuteChanged происходит "жёстко".

+ Из рефлектора
// Из ButtonBase

private void OnCommandChanged(DependencyPropertyChangedEventArgs e)
{
    ICommand oldValue = e.OldValue as ICommand;
    ICommand newValue = e.NewValue as ICommand;
    if (oldValue != null)
    {
        oldValue.CanExecuteChanged -= new EventHandler(this.CanExecuteChanged);
    }
    if (newValue != null)
    {
        newValue.CanExecuteChanged += new EventHandler(this.CanExecuteChanged);
    }
    this.UpdateCanExecute();
}


Ну да ладно, применим педальку в виде самодельного WeakDelegate.

+ WeakDelegate
class DelegateWeakReference
    {
        Type _delegateType;
        WeakReference _targetWeakRef;
        MethodInfo _method;

        public DelegateWeakReference(Delegate handler)
        {
            if (handler.GetInvocationList().Length != 1)
                throw new ArgumentException("handler.GetInvocationList().Length != 1");
            
            _delegateType = handler.GetType();
            _method = handler.Method;
            if (_method.IsStatic == false)
                _targetWeakRef = new WeakReference(handler.Target);
        }        

        public Delegate TryGetDelegate()
        {
            if (_method.IsStatic)
                return Delegate.CreateDelegate(_delegateType, _method);

            var target = _targetWeakRef.Target;

            if (target == null)
                return null;

            return Delegate.CreateDelegate(_delegateType, target, _method);
        }

        public bool IsTargetCollected
        {
            get { return _method.IsStatic == false && _targetWeakRef.Target == null; }
        }

        public bool Equals(Delegate handlerItem)
        {
            if (_method.IsStatic)
                return _method == handlerItem.Method;
            return _targetWeakRef.Target == handlerItem.Target && _method == handlerItem.Method;
        }
    }

    class WeakDelegate
    {
        object _lockObj = new object();
        List<DelegateWeakReference> _weakHandlers = new List<DelegateWeakReference>();

        public void Add(Delegate handler)
        {
            lock (_lockObj)
            {
                RemoveHandlersWithCollectedTarget();

                foreach (var handlerItem in handler.GetInvocationList())
                    _weakHandlers.Add(new DelegateWeakReference(handlerItem));
            }
        }

        public void Remove(Delegate handler)
        {
            lock (_lockObj)
            {
                RemoveHandlersWithCollectedTarget();

                foreach (var handlerItem in handler.GetInvocationList())
                    for (int i = _weakHandlers.Count - 1; i >= 0; i--)
                        if (_weakHandlers[i].Equals(handlerItem))
                            _weakHandlers.RemoveAt(i);
            }
        }

        public Delegate InvocationList
        {
            get
            {
                lock (_lockObj)
                {
                    RemoveHandlersWithCollectedTarget();

                    Delegate result = null;
                    foreach (var weakHandler in _weakHandlers)
                    {
                        var handler = weakHandler.TryGetDelegate();
                        if (handler != null)
                            result = Delegate.Combine(result, handler);
                    }
                    return result;
                }
            }
        }

        void RemoveHandlersWithCollectedTarget()
        {
            for (int i = _weakHandlers.Count - 1; i >= 0; i--)
                if (_weakHandlers[i].IsTargetCollected)
                    _weakHandlers.RemoveAt(i);
        }
    }

Но не тут-то было. Delegate.CreateDelegate(_delegateType, target, _method); выдаёт MethodAccessException, потому что в SL нельзя обращаться к недоступным членам классов через рефлекшен. В данном случает происходит попытка вызова private void ButtonBase.CanExecuteChanged.

Два вопроса:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
10 ноя 10, 12:34    [9753752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
Алексей К

Два вопроса:
1. Кто виноват?
2. Что делать?

1. Как всегда индусы
2. Продолжать дальше писать под веб на стабильной и самой живой ASP.NET (MVC). Забить на поделку SL и ждать релиза HTML5, который будет фундаментом для построения веб-ориентированных приложений.

P.S. Для десктопа юзаем классику :)
10 ноя 10, 12:38    [9753787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
i
Guest
1. За похлебку просиживают только штаны и мусорят на форумах
2. 10 лет назад был принят "стандарт", который каждый трактовал, как хотел. Пишем один раз на убожестве под названием javasript, настраиваем всю оставшуюся жизнь. После подписания этот бардак начнется опять. До тех пор пока мало-мальски установят новые браузеры, пройдет минимут лет 5.А на многих предприятиях стоят только IE 6.0 и других не будет из-за совместимости
3. Единственное достоинство(других там нет) ORM - скорость в разработке за счет автоматического маппинга, но если мартышки от программирования начинают туда совать свой хвост, то результат получается совершенно обратный и ты нам его продемонстрировал.
10 ноя 10, 12:40    [9753804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
МСУ
Member [заблокирован]

Откуда: http://codearticles.ru
Сообщений: 31089
i
1. За похлебку просиживают только штаны и мусорят на форумах

... сказал евангелист сева и запостил очередную SL гавностатью очередного пионера-программиста.

i
2. 10 лет назад был принят "стандарт", который каждый трактовал, как хотел. Пишем один раз на убожестве под названием javasript, настраиваем всю оставшуюся жизнь.

И как не странно, этот стандарт живёт уже много лет и никуда не собирается уходить.

i
После подписания этот бардак начнется опять.

Бардак может быть только у тебя в извилинах. У остальных с js проблем нет. Он работает везде и всюду и это всех устраивает. В отличие от SL и его обратной совместимости, багами и утечками памяти.

i
До тех пор пока мало-мальски установят новые браузеры, пройдет минимут лет 5.А на многих предприятиях стоят только IE 6.0 и других не будет из-за совместимости

У тех, где стоит IE 6.0 - всё устраивает. И им не нужно больше ничего другого.
Если людей всё устраивает - не нужно никаких телодвижений. Если им потребуется обновление для какой-либо новой функциональности, поверь, они обновятся в этот же день.

i
3. Единственное достоинство(других там нет) ORM - скорость в разработке за счет автоматического маппинга

Сколько уже раз я убеждался в том, что ты дятел. Но в этот раз я выписываю тебе эпикриз - добровольное расчленение мозга. В NHibernate нету автоматического маппинга, маппинг пишется руками и только ими (либо через hbm либо через флюенс). В этом и есть сила хибера (гибкость), в отличие от L2S и EF.

i
но если мартышки от программирования начинают туда совать свой хвост, то результат получается совершенно обратный и ты нам его продемонстрировал.

Но если не хватает ума понять очевидные вещи - просто не суй нос туда, где не шаришь. А то нос оторвут моментом, и глазом не успеешь моргнуть.
10 ноя 10, 12:51    [9753905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SL живее всех живых!!!  [new]
Пьяный Membership
Member

Откуда:
Сообщений: 68
МСУ, что с мембершипом?
10 ноя 10, 15:48    [9755751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 30   вперед  Ctrl
Все форумы / WPF, Silverlight Ответить