Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
е) Возможность реализации необходимого функционала,

Вот вроде вырисовалась для начала отсутсвие окон в аналитических ф-иях у Линтера. Это все же пробел отделяющий его, возможно, от многих. Пора, возможно, Вам использовать Ваш пп е).
Или это не необходимый ф-л?
Про возможность написания своих аналитических ф-ий тоже пока тишина.
Сачс, наверное, коллеги знающие Линтер разбираются с SELECT от Оракла. Может тоже для пп е) работа нарисуется.
У Оракла до 11.2 версии не было рекурсивных запросов (у Скуля и ДБ2 были раньше, наскока я понял). Теперь появились. Ну типа тоже пп е) проявился?
Или что скрывается за этим бесспорно единственным значимым пунктом всех?
8 дек 10, 23:05    [9907998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
softwarer
в чём я на основании доступной информации пока что весьма сомневаюсь.
Хорошо, какая информация у Вас есть сейчас, что она смогла вызвать сомнения?

С информацией о ЛИНТЕР я постараюсь помочь.


vadiminfo
Или что скрывается за этим бесспорно единственным значимым пунктом всех?

Насчет единственного значимого, я так понимаю - это ИМХО? Посколько Вы работаете с Oracle и естественно, что Вы не используете то, на чем Oracle, скажем, не специализируется. Соответственно остальные пункты Вас и не интересуют.

Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Это суммарно действительно отличие от всех, которое можно выразить короче - ориентация на небольшие специфические решения в противовес Enterprise-ориентации "больших СУБД".

Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял, так что это не совсем противовес, просто кроме этого есть и перечисленные мной фишки.
roden
г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку,
з) Возможность использования только жестко выделенной памяти,
и) Работа в операционных системах реального времени,


Входит в ориентацию на не-Enterprise сегмент.

Пункт г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку в свете последних движений нашего государства, я бы все-таки уже отнес и к Enterprise сегменту
9 дек 10, 12:01    [9909782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
d.nemolchev
Member

Откуда: Кустанай
Сообщений: 310
Почитав о Линтере тут, тут и тут мне стало страшновато...
Куча исправлений вносится и в Oracle, конечно, но, учитывая, что у Линтера мизерное, по сравнению с Ораклом, кол-во пользователей, и при этом в ходе эксплуатации выявляются такие траблы и недоработки, создаётся ощущение сырости продукта, а также ощущение, что юзатели Линтера каждый день ходят по минному полю с разбросанными на каждом шагу граблями...
Почитав немного тут и встретив команду
<восстановление таблицы>::=
REBUILD TABLE
, ужаснулся от мысли, что раз такая команда предусмотрена, значит она периодически требуется...
ИМХО, корпоративная СУБД (а именно так её позиционируют) не должна допускать потери данных, иначе - нафиг-нафиг её...
9 дек 10, 12:07    [9909842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Насчет единственного значимого, я так понимаю - это ИМХО? Посколько Вы работаете с Oracle и естественно, что Вы не используете то, на чем Oracle, скажем, не специализируется. Соответственно остальные пункты Вас и не интересуют.

Боюсь, что Оракл в смысле решений от него специлизируется на всех аспектах ИС. В частонсти он с 10 версии СУБД говорит о распределенных типа выччислениях - grid. Соотвественная буква приписана (10g). А СУБД специализируется на управление БД, определенного типа по МД: реляционные, объектно-реляционная. Поддерживаются XML (считай полуструктурированная МД), текстовые, мультимекдиа, геоинформационные, и там др типа семантических.

По сетевой архитектуре - клиент серверная.

По технологии хранения - типовая - на вторичном устройстве.

Поддерживаются БД и оперативной обработки транзакций и хранилища данных. Там и ОЛАП (многоменрные форматы) и Датамайниг (интелектуальная обработка данных).

Но в линейке продуктов есть и для встраивания и ин мемери (это про реальное время).

Там так же есть сервера приложений, средства по разработке приложений. Проектированию.

Скорей всего, для всевозможных вариантов ИС можно найти средства в линейке от Оракла.
Потому использую я или нет, но остальные свойцства кроме Е) я все еще думау не обладают какой-то заметной значимостью, производящей впечатление.

roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Ну обратиться моно и к Медведеву. И, возможно, даже в ООН.

А Оракловые тока по будням могут обращаться?
А если не явно не хватает? Как они отличат явное от не явного?

Но, скорее всего, нужно Вам пп Е) переписать, чтобы он однозначно толковался: термин "функционал" имеет важное значение и это может сбить с толку.
9 дек 10, 12:37    [9910161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67447
Блог
roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Плохо. В Оракле я могу написать картридж (нечто вроде плагина к БД, реализующего нестандартную методику индексирования, пользовательскую агрегатную функцию итп), ява- или внешнюю процедуру, чего обычно хватает для реакции "того, что мне явно не хватает".

roden
Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял, так что это не совсем противовес, просто кроме этого есть и перечисленные мной фишки.

Я бы не хотел выманивать из Вас утверждение, что линтер - это wunderwaffe и серебряная пуля в одном флаконе, потому что в этом случае у многих возникнет - и, уверен, будет успешно реализован - соблазн вряд ту или иную деталь и раскатать линтер по стенке. Сугубо для примера, как у него обстоят дела с хранением разреженных многомерных данных при использовании композитных измерений с оптимизацией под быстрое "вращение" аналитики по полуаддитивным показателям?
9 дек 10, 12:47    [9910256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iehf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 334
полуоффтоп.
Мне кажется, что
roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

входит в явное противоречие с
roden
Пункт г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку

доработки ПО, тем более значимые, по хорошему, обязывают проходить повторную сертификацию.
9 дек 10, 14:37    [9911224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
roden
Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял


Как интересно... И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?
9 дек 10, 16:28    [9912055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Огромное спасибо всем Oracle-одидам за их ценное мнение о ЛИНТЕР (надеюсь мнение складывалось на основе личного опыта) и за не менее ценное мнение о Oracle (которого почему-то гораздо меньше, чем мнений о ЛИНТЕР). Надеюсь это значит, что ЛИНТЕР Вы знаете не меньше, чем Oracle.

Все-таки, могу я узнать, чем крут Oracle.
Возможно это будет полезно не только мне.

Могу помочь:
1. Oracle очень сильно раскрученный бренд
2. Oracle занимает больше 50% рынка корпоративных СУБД
3. В Oracle замечательная аналитика (наверное действительно лучше, чем в ЛИНТЕР )
...
9 дек 10, 17:01    [9912337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
d.nemolchev
Почитав о Линтере тут, тут и тут мне стало страшновато...
Куча исправлений вносится и в Oracle, конечно, но, учитывая, что у Линтера мизерное, по сравнению с Ораклом, кол-во пользователей, и при этом в ходе эксплуатации выявляются такие траблы и недоработки, создаётся ощущение сырости продукта, а также ощущение, что юзатели Линтера каждый день ходят по минному полю с разбросанными на каждом шагу граблями...

Почитав?
Если я почитаю об Oracle и скажу, что Oracle сыроват .... меня тут не засмеют?
Или Oracle не работает над ошибками?
d.nemolchev
ИМХО, корпоративная СУБД (а именно так её позиционируют) не должна допускать потери данных, иначе - нафиг-нафиг её...

А Вы попробуйте потерять в ЛИНТЕР данные...
нобелевскую премию конечно не дадут, но как специалиста точно признают
9 дек 10, 17:08    [9912411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67447
Блог
roden
Все-таки, могу я узнать, чем крут Oracle.
Возможно это будет полезно не только мне.

Создайте топик с таким вопросом и без упоминания слова "Линтер". Мы вам с удовольствием расскажем.

P.S. Только мне кажется, что наш пиар-оптимизатор таки переступил через планку?
9 дек 10, 17:09    [9912428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54784

pkarklin
И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?

А меня всегда занимало как фичи делятся на Enterprice и прочие...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

9 дек 10, 17:14    [9912488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Кстати, спасибо Вадим. От Вас об Oracle я узнал больше, чем ото всех здесь вместе взятых.

vadiminfo

Но в линейке продуктов есть и для встраивания и ин мемери (это про реальное время).

Там так же есть сервера приложений, средства по разработке приложений. Проектированию.


Про продукты, о которых Вы говорили где можно хотя бы почитать?

vadiminfo

roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Ну обратиться моно и к Медведеву. И, возможно, даже в ООН.

А Оракловые тока по будням могут обращаться?
А если не явно не хватает? Как они отличат явное от не явного?

Но, скорее всего, нужно Вам пп Е) переписать, чтобы он однозначно толковался: термин "функционал" имеет важное значение и это может сбить с толку.

Обращаться действительно можно по всем вопросам. И зачастую наши специалисты помогают найти решения. А если адекватного решения не находится, вот тогда и появляется новый функционал. Надеюсь я ответил как отличить "явно не хватает" от "неявно"?

Явно - это значит, что не хватает того функционала, из-за которого писать приложения становится бессмысленно или написанны
9 дек 10, 17:14    [9912492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
А меня всегда занимало как фичи делятся на Enterprice и прочие...


Ну, например, те фичи, без которых не возможно оганизовать работу VLDB на серверах Enterprise уровня (надеюсь, такое деление не надо объяснять) в режиме 24х7х365 и, скажем в кластерной конфигурации.
9 дек 10, 17:22    [9912566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
roden
Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял


Как интересно... И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?

Сдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise
Ну например мне тяжело отделить обычные характеристики:

# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования (в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.
9 дек 10, 17:25    [9912608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
roden
# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования (в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.


Вы не поверите, за исключеним выделенного - все есть, например, в совершенно бесплатной редакции MS SQLExpress.
9 дек 10, 17:30    [9912660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
d.nemolchev
Member

Откуда: Кустанай
Сообщений: 310
roden
Почитав?

Именно. Почитав.
Приведённые там указания исправления серьёзных проблем и ошибок ядра как-то совсем не вяжутся с горделивым капсом "ЛИНТЕР РАБОТАЕТ ДЛЯ ВАС 20 лет 160 дней ..." на главной странице сайта...
roden
А Вы попробуйте потерять в ЛИНТЕР данные...
нобелевскую премию конечно не дадут, но как специалиста точно признают

Нет уж, увольте-с, я - пас.
У меня БД не та, в которой можно позволить себе даже попробовать потерять данные...
Информации, указанной в прочитанных пресс-релизах, мне вполне хватило серьёзно усомниться в надёжности хранения важных данных в СУБД Линтер и возможности бесперебойно эксплуатировать ИС, в основе которой будет лежать данная СУБД.
Простите за нескромный вопрос: а Вы сами уже являетесь признанным специалистом по Линтеру?

Читаю дальше документацию Линтера.
9 дек 10, 17:35    [9912698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
roden
Сдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise


Тогда спрошу?

Что-нибудь из этого:

Online Index Operations
Parallel Index Operations
Table and Index Partitioning
Mirrored Backup Media
Database Available during Recovery Undo
Online Page and File Restore
Failover Clustering
Multi-Instance Support
Updateable Distributed Partitioned Views
Enhanced Read-ahead and Scan (Super Scan)

Собственно, то, без чего трудно представить работу VLDB на серверах Enterprise уровня в режиме 24х7х365.
9 дек 10, 17:43    [9912778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
roden
# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования (в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.


Вы не поверите, за исключеним выделенного - все есть, например, в совершенно бесплатной редакции MS SQLExpress.

Но Вы считает. что это все можно отнести к Enterprise? )
И давайте хоть с MS SQL не будем начинать сравнивать )))))))

d.nemolchev
У меня БД не та, в которой можно позволить себе даже попробовать потерять данные...

я не предлагал пробовать на реальных данных )
но мысль очень интересная, а вдруг правда сможете потерять ))
roden
Простите за нескромный вопрос: а Вы сами уже являетесь признанным специалистом по Линтеру?

Пожалуй сходу могу назвать около десятка людей, которые бы легко потянули не только на это звание, поэтому ... нет, мне ещё далеко.
И я буду только рад, если Вы с ЛИНТЕР будете знакомы больше моего.
9 дек 10, 18:05    [9913029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
roden
Но Вы считает. что это все можно отнести к Enterprise? )


Увы, но нет. Тут softwarer верно подметил про пшеницу и стиральный порошок.

roden
И давайте хоть с MS SQL не будем начинать сравнивать )))))))


Такие же по функционалу (или круче), но возможно другие по названию фичи есть в любой СУБД, которая претендует на Enterprise уровень. MS SQL приведен для примера.
9 дек 10, 18:10    [9913074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
d.nemolchev
Member

Откуда: Кустанай
Сообщений: 310
roden
я не предлагал пробовать на реальных данных )
но мысль очень интересная, а вдруг правда сможете потерять ))

Памятуя о внедрениях Линтера в ВС РФ, это отнюдь не внушает оптимизма...
9 дек 10, 18:46    [9913296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Про продукты, о которых Вы говорили где можно хотя бы почитать?

Но продуктов больше чем я говорил.
Ну как минимум на Оракловом сайте, как и у всех остальных, скорее всего.
[url=]http://www.oracle.com/index.html[/url]
[url=]http://www.oracle.com/us/products/index.html[/url]

Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи. Ну типа поглощений. Потому тут просто Вам сомневаться не имеет смысла: стоящие продукты идеи, решения будут с большой вероятностью куплены. Конкуренция не позволит им остановиться, и что-то прозевать. Вам, возможно, луче учитывать не 100 000, а скорее всего и часть тех, кто способен сгенрить стоящие весчи в данной области по всему миру.
Ну даже открытй код не остался без внимания: [url=]http://oss.oracle.com/[/url].
Про всякие сервис ориентрованные, виртуальные машины и проч моно и не говорить.
9 дек 10, 22:47    [9914269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54784

vadiminfo
Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи.
Ну типа поглощений.

Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

9 дек 10, 22:56    [9914304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Гость из будущего
Guest
Dimitry Sibiryakov
vadiminfo
Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи.
Ну типа поглощений.

Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...
Дмитрий, выпейте фестал раз болит
10 дек 10, 01:40    [9914690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Dimitry Sibiryakov
Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...

Ну хорошо, что кто-то типа до ума довел. Обгонит, перейдем на него (пока ,однако, ни из сравнений на этом форуме, ни из других источников явного обгона вроде не выявлено).

Или Линтер шо ли довел? Так я Вам и поверил.
Спасибо за то шо развеселили с утра.

А зачем и что купили: у Вас есть инсайд или типа собственный анализ? Мож купили для направления открытый код? Или ваще в придачу? Мало ли. В первом случае Вы бабла бы моглм с рубить на акциях, во втором на РБК отметиться. Если же Вы заинтересованное лицо, то вопрос типа снимау.
10 дек 10, 08:34    [9914958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54784

vadiminfo
А зачем и что купили: у Вас есть инсайд или типа собственный анализ?

Что там анализировать? Два заявления "рекомендуемым методом репликации в Оракуле теперь
является ГолденГейт" и "Стримы развиваться не будут". Нужно быть семи пядей во лбу чтобы
понять зачем купили ГГ?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

10 дек 10, 11:28    [9916070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить