Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
 ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Поскольку в одной из тем обсуждение СУБД ЛИНТЕР скатилось к сравнению ЛИНТЕР и Oracle, видимо назрел такой вопрос.
Давайте продолжим здесь!

Чем Oracle лучше ЛИНТЕР?

PS От меня просьба учитывать 9857659следующее:
SergSuper
В Оракле работает больше 100 000 человек. На Линтером, как я понял, меньше 80.
7 дек 10, 13:39    [9898485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
прошу прощение за серость, а линтер разве не умершее создание вояк, которое уже относительно давно заменено на постгрес ?
7 дек 10, 13:52    [9898660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5486
roden
PS От меня просьба учитывать 9857659следующее:
SergSuper
В Оракле работает больше 100 000 человек. На Линтером, как я понял, меньше 80.
А зачем это учитывать? Меня как потребителя интересует только качество продукта и его цена. А где он сделан, кем - зачем мне это?
Тогда я этот аргумент привел в ответ на маниловскую фразу что "мы, мол, скоро и оракл догоним"
7 дек 10, 14:02    [9898757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Vinny the POOH
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1525
А почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?
7 дек 10, 14:16    [9898908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
Поскольку в одной из тем обсуждение СУБД ЛИНТЕР скатилось к сравнению ЛИНТЕР и Oracle, видимо назрел такой вопрос.
Давайте продолжим здесь!

Чем Oracle лучше ЛИНТЕР?

PS От меня просьба учитывать 9857659следующее:
SergSuper
В Оракле работает больше 100 000 человек. На Линтером, как я понял, меньше 80.

Ну может с SQL начнем?
Аналитические ф-ии есть? Свои аналиттические можно писать? Хотя это есть и в Постгри как миним (про лидирующие не гавару, если сеня и нет то завтра там будут). Но пока это есче не чисто с Ораклом сравнение. Ну и точ групповые есть я типа не сомневаюсь.
7 дек 10, 14:20    [9898956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
Vinny the POOH
А почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?

Автор заинтересованное лицо, скорей всего. Ну мож шо изменилось и пришло время Линтера.
7 дек 10, 14:21    [9898970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5486
Vinny the POOH
А почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?
хоть топик один из немногих по теме форума будет :)
7 дек 10, 14:39    [9899179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
SergSuper
roden
PS От меня просьба учитывать 9857659следующее:
пропущено...
А зачем это учитывать? Меня как потребителя интересует только качество продукта и его цена. А где он сделан, кем - зачем мне это?
Тогда я этот аргумент привел в ответ на маниловскую фразу что "мы, мол, скоро и оракл догоним"

Как зачем? Учет этого, возможно, влияет на вероятность появления завтра, отсутсвующих фич сегодня.
7 дек 10, 14:41    [9899194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
Vinny the POOH
А почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?

На самом деле никто к нему не прицепился. Некоторое время назад модераторы обсуждали, достала ли нас реклама roden-ом Линтера в той степени, чтобы потереть это всё нафиг, решили, что уже задалбывает, но пока ещё держится в каких-то рамках приличия.

Например, вполне очевидно, что специалистов по Oracle и Линтер, которые могли бы дать объективную информацию, на форуме примерно столько же, сколько специалистов по Линтеру. И вряд ли кто-то, кроме очень наивных людей, не догадывается, что тема создана только ради того, чтобы помелькать наверху, поставив при этом Линтер в один ассоциативный ряд с "Oracle vs DB2", "Oracle vs MSSQL" etc.
7 дек 10, 14:46    [9899238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
bdsm_sql
Member

Откуда:
Сообщений: 948
анал в линтере вроде есть..
7 дек 10, 14:59    [9899400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
bdsm_sql
анал в линтере вроде есть..

Шоб попусту ни гадать, давайте справками соответетсвующимися обменяемся. Ну и там типа сами поисчем че спросить.
Вот тут смотрите про Оракловый SQL и все ф-ии:
***
а тут, в частности, про "анал":
***
7 дек 10, 15:12    [9899511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
bdsm_sql
Member

Откуда:
Сообщений: 948
vadiminfo
bdsm_sql
анал в линтере вроде есть..

Шоб попусту ни гадать, давайте справками соответетсвующимися обменяемся. Ну и там типа сами поисчем че спросить.
Вот тут смотрите про Оракловый SQL и все ф-ии:
***
а тут, в частности, про "анал":
***

а вот ссылка на линтеровскую http://www.linter.ru/ru/documentation/pdf_b.rt.s.m/sql.pdf
анал как видим попроще чем в оракле. нет ранжирования

автор
Спецификация
<OVER-спецификация>::=
OVER ([PARTITION BY <значимое выражение>[, …]
[<ORDER BY-спецификация>]])
Синтаксические правила
1) <Значимое выражение> должно быть именем столбца. Использование
псевдонимов или выражений не допускается.
Общие правила
1) Конструкция PARTITION BY выполняет разбиение результирующего набора
данных на разделы с целью последующего применения к ним агрегатных или
аналитических функций.
2) Если конструкция PARTITION BY опущена, то <OVER-спецификация>
распространяется на весь результирующий набор данных.
3) <ORDER BY-спецификация> задает логический порядок, в котором должны
выполняться вычисления применяемой к разделу данных агрегатной или
аналитической функции (а не порядок представления результата, как обычная
<ORDER BY-спецификация>).
4) Если <ORDER BY-спецификация> опущена, то <OVER-спецификация>
распространяется на весь результирующий набор данных.
5) В текстие запроса перед <OVER-спецификацией> должна указываться
7 дек 10, 15:42    [9899801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ОКТОГЕН
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
bdsm_sql, плохо смотрите.
Ранжирование покруче постгресовского будет.
7 дек 10, 15:51    [9899880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
bdsm_sql
Member

Откуда:
Сообщений: 948
ОКТОГЕН
bdsm_sql, плохо смотрите.
Ранжирование покруче постгресовского будет.

ага вижу. но все равно нет скользящих подытогов (вроде так называется?)
ROWS BETWEEN/RANGE BETWEEN
7 дек 10, 16:01    [9899972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Yo.!
прошу прощение за серость, а линтер разве не умершее создание вояк, которое уже относительно давно заменено на постгрес ?

PostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.
Связано это с тем, что в ЛИНТЕР-ВС где-то с начала этого века в основе лежит ядро PostgreSQL,хотя в конце прошлого века лежало ядро ЛИНТЕР, отсюда и название.
А ядро PostgreSQL там взялось потому, что легче не платить не платить денег и в принципе не делиться,а необходимый сертификат по-прежнему действует только на версию с ядром ЛИНТЕР, потому как получить такой же изначально на ядро с PostgreSQL видимо не представлялось возможным
7 дек 10, 17:59    [9900832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
softwarer
Например, вполне очевидно, что специалистов по Oracle и Линтер, которые могли бы дать объективную информацию, на форуме примерно столько же, сколько специалистов по Линтеру. И вряд ли кто-то, кроме очень наивных людей, не догадывается, что тема создана только ради того, чтобы помелькать наверху, поставив при этом Линтер в один ассоциативный ряд с "Oracle vs DB2", "Oracle vs MSSQL" etc.

:)
Интересная мысль, но, если быть объективным, тема создана только благодаря специалистам Oracle, которые в теме о ЛИНТЕР на протяжении нескольких страниц сравнивали ЛИНТЕР и Oracle.

Может быть я был и не прав, что решил выделить это в отдельную тему, но здесьуже это был явный оффтопик.
7 дек 10, 18:08    [9900884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
roden
PostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.
Связано это с тем, что в ЛИНТЕР-ВС где-то с начала этого века в основе лежит ядро PostgreSQL,хотя в конце прошлого века лежало ядро ЛИНТЕР, отсюда и название.
А ядро PostgreSQL там взялось потому, что легче не платить не платить денег и в принципе не делиться,а необходимый сертификат по-прежнему действует только на версию с ядром ЛИНТЕР, потому как получить такой же изначально на ядро с PostgreSQL видимо не представлялось возможным

так ЛИНТЕР, который без ядра PostgreSQL живой ? его кто-нибудь развивает или форк PostgreSQL (ЛИНТЕР с ядром postgres) его вытеснил окончательно ?
7 дек 10, 18:08    [9900886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
bdsm_sql
но все равно нет скользящих подытогов (вроде так называется?)
ROWS BETWEEN/RANGE BETWEEN

Это окна строк/окна диапазонов.
Ну хоть основные аналит ф-ии есть и то хорошо.
Конечно, окнами диапазонов и строк принебречь низя. Добавляйте их как моно быстрее.
Самих ф-ий тоже поменьше, но типа основные вроде есть.
Есче был вопрос про юзерские аналит ф-ии: можно в Линтере самому написать. Это все же имеет значение.

Мне пора в спорт зал, а Вы пока посмотрите на Оракловый SELECT, и прикиньте как он с Линтеровским пересекается. Поскоку извлечение инфы одна из главных целей создания БД, то на это, скорей всего, стоит обратить внимание.
7 дек 10, 18:48    [9901151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Вообще удивительно - получилось, что я придумал сравнивать ЛИНТЕР и Oracle :)
Думаю, надо пересмотреть прошлую тему, вроде бы я писал там несколько раз, что давайте вообще сравнений не делать.

vadiminfo
Ну, скорее всего, луче бы сравнились с Постгри, что ли. Тем более

Кстати, насчет PostgreSQL, зря ораклоиды так свысока к этой СУБД относятся.
Postgre уже совсем не то, что 5 лет назад.
8 дек 10, 10:47    [9903290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
roden
Думаю, надо пересмотреть прошлую тему, вроде бы я писал там несколько раз, что давайте вообще сравнений не делать.

Интересную ссылку Вы дали :) 9898309 - первое сравнение Оракла с Линтером на этой странице, угадайте, кто пишет. В целом тема "сравнения с Oracle" началась пожалуй что вот с этого 9844028 поста. Смотрим в нём квоту и видим: некто roden пишет "в линтере есть вот эти фишки, отличающие от других СУБД", ему отвечают, мол, в оракле всё это есть, в чём уникальные фишки-то?
8 дек 10, 11:52    [9903831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
softwarer
Интересную ссылку Вы дали :) 9898309

:)
Виноват только в том, что дал ссылку не на первую страницу

softwarer
в оракле всё это есть, в чём уникальные фишки-то?

Строго говоря в Оракле всего этого нет.
Видимо отсюда и пошла дискуссия сравнения.
Опять же описанные мной особенности стоит рассматривать единым целым, а то мы так дойдем до сравнений - чья реляционная модель лучше :)
8 дек 10, 15:34    [9905826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Раз уж вернулись, уточню:
а) Организация мандатного доступа на уровне ядра,
б) Поддержка большого количества ОС (вплоть до очень специфических - QNX, VxWorks, OS-9000...)
в) Поддержка мобильных платформ (PalmOS, Android, Windows CE, Embedded Linux, Maemo)
г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку,
д) На подавляющем большинстве ОС у ЛИНТЕР один и тот же интерфейс (не надо привыкать к другому при переходе на другую платформу),
е) Возможность реализации необходимого функционала,
ж) Встраиваемость,
з) Возможность использования только жестко выделенной памяти,
и) Работа в операционных системах реального времени,
к) Стоимость

...
Это просто отличительные особенности, некоторые из которых могут не особо впечатлять отдельных людей, но в целом дает общее представление
Может кто-нибудь нечто подобное написать и об Oracle?
Даже не ради сравнения, ради моей просвещенности.
8 дек 10, 15:58    [9906017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
roden
а) Организация мандатного доступа на уровне ядра,

Не совсем понимаю. Мандатный доступ в любом случае требует поддержку на уровне ядра, имхо. То есть "разницу" можно понять только как разницу в маркетинге, продаётся в базовом комплекте или как отдельная опция. Вы это имеете в виду? Ну так в маркетинге миллион различий, Вы выбрали девятисоттысячное с конца.

roden
е) Возможность реализации необходимого функционала,

Прикольная фича, отличающая от других СУБД. Без комментариев.

roden
д) На подавляющем большинстве ОС у ЛИНТЕР один и тот же интерфейс (не надо привыкать к другому при переходе на другую платформу),

Наличие у СУБД интерфейса (я так понимаю, имеется в виду визуальный интерфейс, а не api) - отдельно весёлая тема. Не очень понимаю, как переход на другую платформу связан с изменением ОС на локальном компе админа (да-да, помню, что кое-где ради безопасности только с консоли). А это фича? По моему скромному опыту, у всех примерно так же.

roden
ж) Встраиваемость,
б) Поддержка большого количества ОС (вплоть до очень специфических - QNX, VxWorks, OS-9000...)
в) Поддержка мобильных платформ (PalmOS, Android, Windows CE, Embedded Linux, Maemo)

Это суммарно действительно отличие от всех, которое можно выразить короче - ориентация на небольшие специфические решения в противовес Enterprise-ориентации "больших СУБД".

roden
г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку,
з) Возможность использования только жестко выделенной памяти,
и) Работа в операционных системах реального времени,

Входит в ориентацию на не-Enterprise сегмент.

roden
к) Стоимость

В маркетинг.

roden
Это просто отличительные особенности, некоторые из которых могут не особо впечатлять отдельных людей, но в целом дает общее представление

Дык и я об этом. Напишите - Линтер ориентирован на использование в А, Б и В и получите куда более короткую и понятную характеристику. Но в ней не будет магического слова "Oracle". А сравнивать их - всё равно что сравнивать мотоцикл с трактором; надо либо брать общий сегмент задач (поездка из колхоза в соседний?)

roden
Может кто-нибудь нечто подобное написать и об Oracle?

Очень разбросанный список, трудно написать. Не видно внутренней логики - грубо говоря, ту тысячу подобных строк, что можно писать об Oracle, писать лениво, а какие именно двадцать из них выбрать - непонятно :)
8 дек 10, 16:58    [9906458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
softwarer

roden
Может кто-нибудь нечто подобное написать и об Oracle?

Очень разбросанный список, трудно написать. Не видно внутренней логики - грубо говоря, ту тысячу подобных строк, что можно писать об Oracle, писать лениво, а какие именно двадцать из них выбрать - непонятно :)

Так о том и речь, что нужно ИМХО чем Oracle отличается от ЛИНТЕР, основные на Ваш взгляд отличия. Иначе смысл в таком сравнении.
8 дек 10, 19:14    [9907361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
roden
Так о том и речь, что нужно ИМХО чем Oracle отличается от ЛИНТЕР, основные на Ваш взгляд отличия. Иначе смысл в таком сравнении.

А чем пшеница отличается от стирального порошка? Я уже вторые сутки пишу, что смысла в сравнении немного :) Я не знаю Линтер, потому с моей стороны будет глупо писать про "основные на мой взгляд отличия". Более того, это будет формировать у читателей представление о том, что они сравнимы, в чём я на основании доступной информации пока что весьма сомневаюсь.
8 дек 10, 19:26    [9907418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
е) Возможность реализации необходимого функционала,

Вот вроде вырисовалась для начала отсутсвие окон в аналитических ф-иях у Линтера. Это все же пробел отделяющий его, возможно, от многих. Пора, возможно, Вам использовать Ваш пп е).
Или это не необходимый ф-л?
Про возможность написания своих аналитических ф-ий тоже пока тишина.
Сачс, наверное, коллеги знающие Линтер разбираются с SELECT от Оракла. Может тоже для пп е) работа нарисуется.
У Оракла до 11.2 версии не было рекурсивных запросов (у Скуля и ДБ2 были раньше, наскока я понял). Теперь появились. Ну типа тоже пп е) проявился?
Или что скрывается за этим бесспорно единственным значимым пунктом всех?
8 дек 10, 23:05    [9907998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
softwarer
в чём я на основании доступной информации пока что весьма сомневаюсь.
Хорошо, какая информация у Вас есть сейчас, что она смогла вызвать сомнения?

С информацией о ЛИНТЕР я постараюсь помочь.


vadiminfo
Или что скрывается за этим бесспорно единственным значимым пунктом всех?

Насчет единственного значимого, я так понимаю - это ИМХО? Посколько Вы работаете с Oracle и естественно, что Вы не используете то, на чем Oracle, скажем, не специализируется. Соответственно остальные пункты Вас и не интересуют.

Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Это суммарно действительно отличие от всех, которое можно выразить короче - ориентация на небольшие специфические решения в противовес Enterprise-ориентации "больших СУБД".

Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял, так что это не совсем противовес, просто кроме этого есть и перечисленные мной фишки.
roden
г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку,
з) Возможность использования только жестко выделенной памяти,
и) Работа в операционных системах реального времени,


Входит в ориентацию на не-Enterprise сегмент.

Пункт г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку в свете последних движений нашего государства, я бы все-таки уже отнес и к Enterprise сегменту
9 дек 10, 12:01    [9909782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
d.nemolchev
Member

Откуда: Кустанай
Сообщений: 310
Почитав о Линтере тут, тут и тут мне стало страшновато...
Куча исправлений вносится и в Oracle, конечно, но, учитывая, что у Линтера мизерное, по сравнению с Ораклом, кол-во пользователей, и при этом в ходе эксплуатации выявляются такие траблы и недоработки, создаётся ощущение сырости продукта, а также ощущение, что юзатели Линтера каждый день ходят по минному полю с разбросанными на каждом шагу граблями...
Почитав немного тут и встретив команду
<восстановление таблицы>::=
REBUILD TABLE
, ужаснулся от мысли, что раз такая команда предусмотрена, значит она периодически требуется...
ИМХО, корпоративная СУБД (а именно так её позиционируют) не должна допускать потери данных, иначе - нафиг-нафиг её...
9 дек 10, 12:07    [9909842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
Насчет единственного значимого, я так понимаю - это ИМХО? Посколько Вы работаете с Oracle и естественно, что Вы не используете то, на чем Oracle, скажем, не специализируется. Соответственно остальные пункты Вас и не интересуют.

Боюсь, что Оракл в смысле решений от него специлизируется на всех аспектах ИС. В частонсти он с 10 версии СУБД говорит о распределенных типа выччислениях - grid. Соотвественная буква приписана (10g). А СУБД специализируется на управление БД, определенного типа по МД: реляционные, объектно-реляционная. Поддерживаются XML (считай полуструктурированная МД), текстовые, мультимекдиа, геоинформационные, и там др типа семантических.

По сетевой архитектуре - клиент серверная.

По технологии хранения - типовая - на вторичном устройстве.

Поддерживаются БД и оперативной обработки транзакций и хранилища данных. Там и ОЛАП (многоменрные форматы) и Датамайниг (интелектуальная обработка данных).

Но в линейке продуктов есть и для встраивания и ин мемери (это про реальное время).

Там так же есть сервера приложений, средства по разработке приложений. Проектированию.

Скорей всего, для всевозможных вариантов ИС можно найти средства в линейке от Оракла.
Потому использую я или нет, но остальные свойцства кроме Е) я все еще думау не обладают какой-то заметной значимостью, производящей впечатление.

roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Ну обратиться моно и к Медведеву. И, возможно, даже в ООН.

А Оракловые тока по будням могут обращаться?
А если не явно не хватает? Как они отличат явное от не явного?

Но, скорее всего, нужно Вам пп Е) переписать, чтобы он однозначно толковался: термин "функционал" имеет важное значение и это может сбить с толку.
9 дек 10, 12:37    [9910161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Плохо. В Оракле я могу написать картридж (нечто вроде плагина к БД, реализующего нестандартную методику индексирования, пользовательскую агрегатную функцию итп), ява- или внешнюю процедуру, чего обычно хватает для реакции "того, что мне явно не хватает".

roden
Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял, так что это не совсем противовес, просто кроме этого есть и перечисленные мной фишки.

Я бы не хотел выманивать из Вас утверждение, что линтер - это wunderwaffe и серебряная пуля в одном флаконе, потому что в этом случае у многих возникнет - и, уверен, будет успешно реализован - соблазн вряд ту или иную деталь и раскатать линтер по стенке. Сугубо для примера, как у него обстоят дела с хранением разреженных многомерных данных при использовании композитных измерений с оптимизацией под быстрое "вращение" аналитики по полуаддитивным показателям?
9 дек 10, 12:47    [9910256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iehf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
полуоффтоп.
Мне кажется, что
roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

входит в явное противоречие с
roden
Пункт г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку

доработки ПО, тем более значимые, по хорошему, обязывают проходить повторную сертификацию.
9 дек 10, 14:37    [9911224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
roden
Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял


Как интересно... И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?
9 дек 10, 16:28    [9912055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Огромное спасибо всем Oracle-одидам за их ценное мнение о ЛИНТЕР (надеюсь мнение складывалось на основе личного опыта) и за не менее ценное мнение о Oracle (которого почему-то гораздо меньше, чем мнений о ЛИНТЕР). Надеюсь это значит, что ЛИНТЕР Вы знаете не меньше, чем Oracle.

Все-таки, могу я узнать, чем крут Oracle.
Возможно это будет полезно не только мне.

Могу помочь:
1. Oracle очень сильно раскрученный бренд
2. Oracle занимает больше 50% рынка корпоративных СУБД
3. В Oracle замечательная аналитика (наверное действительно лучше, чем в ЛИНТЕР )
...
9 дек 10, 17:01    [9912337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
d.nemolchev
Почитав о Линтере тут, тут и тут мне стало страшновато...
Куча исправлений вносится и в Oracle, конечно, но, учитывая, что у Линтера мизерное, по сравнению с Ораклом, кол-во пользователей, и при этом в ходе эксплуатации выявляются такие траблы и недоработки, создаётся ощущение сырости продукта, а также ощущение, что юзатели Линтера каждый день ходят по минному полю с разбросанными на каждом шагу граблями...

Почитав?
Если я почитаю об Oracle и скажу, что Oracle сыроват .... меня тут не засмеют?
Или Oracle не работает над ошибками?
d.nemolchev
ИМХО, корпоративная СУБД (а именно так её позиционируют) не должна допускать потери данных, иначе - нафиг-нафиг её...

А Вы попробуйте потерять в ЛИНТЕР данные...
нобелевскую премию конечно не дадут, но как специалиста точно признают
9 дек 10, 17:08    [9912411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
roden
Все-таки, могу я узнать, чем крут Oracle.
Возможно это будет полезно не только мне.

Создайте топик с таким вопросом и без упоминания слова "Линтер". Мы вам с удовольствием расскажем.

P.S. Только мне кажется, что наш пиар-оптимизатор таки переступил через планку?
9 дек 10, 17:09    [9912428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

pkarklin
И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?

А меня всегда занимало как фичи делятся на Enterprice и прочие...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

9 дек 10, 17:14    [9912488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Кстати, спасибо Вадим. От Вас об Oracle я узнал больше, чем ото всех здесь вместе взятых.

vadiminfo

Но в линейке продуктов есть и для встраивания и ин мемери (это про реальное время).

Там так же есть сервера приложений, средства по разработке приложений. Проектированию.


Про продукты, о которых Вы говорили где можно хотя бы почитать?

vadiminfo

roden
Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Ну обратиться моно и к Медведеву. И, возможно, даже в ООН.

А Оракловые тока по будням могут обращаться?
А если не явно не хватает? Как они отличат явное от не явного?

Но, скорее всего, нужно Вам пп Е) переписать, чтобы он однозначно толковался: термин "функционал" имеет важное значение и это может сбить с толку.

Обращаться действительно можно по всем вопросам. И зачастую наши специалисты помогают найти решения. А если адекватного решения не находится, вот тогда и появляется новый функционал. Надеюсь я ответил как отличить "явно не хватает" от "неявно"?

Явно - это значит, что не хватает того функционала, из-за которого писать приложения становится бессмысленно или написанны
9 дек 10, 17:14    [9912492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
Dimitry Sibiryakov
А меня всегда занимало как фичи делятся на Enterprice и прочие...


Ну, например, те фичи, без которых не возможно оганизовать работу VLDB на серверах Enterprise уровня (надеюсь, такое деление не надо объяснять) в режиме 24х7х365 и, скажем в кластерной конфигурации.
9 дек 10, 17:22    [9912566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
roden
Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял


Как интересно... И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?

Сдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise
Ну например мне тяжело отделить обычные характеристики:

# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования (в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.
9 дек 10, 17:25    [9912608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
roden
# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования (в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.


Вы не поверите, за исключеним выделенного - все есть, например, в совершенно бесплатной редакции MS SQLExpress.
9 дек 10, 17:30    [9912660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
d.nemolchev
Member

Откуда: Кустанай
Сообщений: 310
roden
Почитав?

Именно. Почитав.
Приведённые там указания исправления серьёзных проблем и ошибок ядра как-то совсем не вяжутся с горделивым капсом "ЛИНТЕР РАБОТАЕТ ДЛЯ ВАС 20 лет 160 дней ..." на главной странице сайта...
roden
А Вы попробуйте потерять в ЛИНТЕР данные...
нобелевскую премию конечно не дадут, но как специалиста точно признают

Нет уж, увольте-с, я - пас.
У меня БД не та, в которой можно позволить себе даже попробовать потерять данные...
Информации, указанной в прочитанных пресс-релизах, мне вполне хватило серьёзно усомниться в надёжности хранения важных данных в СУБД Линтер и возможности бесперебойно эксплуатировать ИС, в основе которой будет лежать данная СУБД.
Простите за нескромный вопрос: а Вы сами уже являетесь признанным специалистом по Линтеру?

Читаю дальше документацию Линтера.
9 дек 10, 17:35    [9912698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
roden
Сдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise


Тогда спрошу?

Что-нибудь из этого:

Online Index Operations
Parallel Index Operations
Table and Index Partitioning
Mirrored Backup Media
Database Available during Recovery Undo
Online Page and File Restore
Failover Clustering
Multi-Instance Support
Updateable Distributed Partitioned Views
Enhanced Read-ahead and Scan (Super Scan)

Собственно, то, без чего трудно представить работу VLDB на серверах Enterprise уровня в режиме 24х7х365.
9 дек 10, 17:43    [9912778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
roden
# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования (в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.


Вы не поверите, за исключеним выделенного - все есть, например, в совершенно бесплатной редакции MS SQLExpress.

Но Вы считает. что это все можно отнести к Enterprise? )
И давайте хоть с MS SQL не будем начинать сравнивать )))))))

d.nemolchev
У меня БД не та, в которой можно позволить себе даже попробовать потерять данные...

я не предлагал пробовать на реальных данных )
но мысль очень интересная, а вдруг правда сможете потерять ))
roden
Простите за нескромный вопрос: а Вы сами уже являетесь признанным специалистом по Линтеру?

Пожалуй сходу могу назвать около десятка людей, которые бы легко потянули не только на это звание, поэтому ... нет, мне ещё далеко.
И я буду только рад, если Вы с ЛИНТЕР будете знакомы больше моего.
9 дек 10, 18:05    [9913029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
roden
Но Вы считает. что это все можно отнести к Enterprise? )


Увы, но нет. Тут softwarer верно подметил про пшеницу и стиральный порошок.

roden
И давайте хоть с MS SQL не будем начинать сравнивать )))))))


Такие же по функционалу (или круче), но возможно другие по названию фичи есть в любой СУБД, которая претендует на Enterprise уровень. MS SQL приведен для примера.
9 дек 10, 18:10    [9913074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
d.nemolchev
Member

Откуда: Кустанай
Сообщений: 310
roden
я не предлагал пробовать на реальных данных )
но мысль очень интересная, а вдруг правда сможете потерять ))

Памятуя о внедрениях Линтера в ВС РФ, это отнюдь не внушает оптимизма...
9 дек 10, 18:46    [9913296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
Про продукты, о которых Вы говорили где можно хотя бы почитать?

Но продуктов больше чем я говорил.
Ну как минимум на Оракловом сайте, как и у всех остальных, скорее всего.
[url=]http://www.oracle.com/index.html[/url]
[url=]http://www.oracle.com/us/products/index.html[/url]

Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи. Ну типа поглощений. Потому тут просто Вам сомневаться не имеет смысла: стоящие продукты идеи, решения будут с большой вероятностью куплены. Конкуренция не позволит им остановиться, и что-то прозевать. Вам, возможно, луче учитывать не 100 000, а скорее всего и часть тех, кто способен сгенрить стоящие весчи в данной области по всему миру.
Ну даже открытй код не остался без внимания: [url=]http://oss.oracle.com/[/url].
Про всякие сервис ориентрованные, виртуальные машины и проч моно и не говорить.
9 дек 10, 22:47    [9914269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

vadiminfo
Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи.
Ну типа поглощений.

Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

9 дек 10, 22:56    [9914304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Гость из будущего
Guest
Dimitry Sibiryakov
vadiminfo
Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи.
Ну типа поглощений.

Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...
Дмитрий, выпейте фестал раз болит
10 дек 10, 01:40    [9914690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
Dimitry Sibiryakov
Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...

Ну хорошо, что кто-то типа до ума довел. Обгонит, перейдем на него (пока ,однако, ни из сравнений на этом форуме, ни из других источников явного обгона вроде не выявлено).

Или Линтер шо ли довел? Так я Вам и поверил.
Спасибо за то шо развеселили с утра.

А зачем и что купили: у Вас есть инсайд или типа собственный анализ? Мож купили для направления открытый код? Или ваще в придачу? Мало ли. В первом случае Вы бабла бы моглм с рубить на акциях, во втором на РБК отметиться. Если же Вы заинтересованное лицо, то вопрос типа снимау.
10 дек 10, 08:34    [9914958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

vadiminfo
А зачем и что купили: у Вас есть инсайд или типа собственный анализ?

Что там анализировать? Два заявления "рекомендуемым методом репликации в Оракуле теперь
является ГолденГейт" и "Стримы развиваться не будут". Нужно быть семи пядей во лбу чтобы
понять зачем купили ГГ?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

10 дек 10, 11:28    [9916070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
Dimitry Sibiryakov
Что там анализировать? Два заявления "рекомендуемым методом репликации в Оракуле теперь
является ГолденГейт" и "Стримы развиваться не будут". Нужно быть семи пядей во лбу чтобы
понять зачем купили ГГ?

Вы там есче и про все СУБД вывели.
Даже если про стримы верно (что вполне вероятно), то этого маловато буит.

На скока, я понял, када был на конференции от Оракла в Редимссон Славянская, что там в Оракле существуют разные типа отделы, лаборатории, короче группы, толкающие свои решения и проекты внутри. По крайней мере, на конференции руководители таковых читали лекции, проводили семинары и лабы. Ну ясно, что некоторые из них могут исчерпать себя. Я даже пытался угадывать кто из них пролетит с их идеями. Вообще, по моему, 40% а то и более проектов должны закончатся не удачей из всех. А некоторые из удачных могут морально устареть - нормальное дело. Вполе могут их заменить более успешными. Но это все тока означет, что вероятность, что решение буит лучшим возрастает. Т.е. это Ваше наблюдение тока в плюс.

У Оракла средства для приложений Oracle Forms ну уступал Аксцеесным, по моему. Оракл сам где-то в документации высоко о формах Аксцесса отзывался. Апекс тепершний, тоже имеет в простых весчах отставания. Апексовцев я видел там на конференции, задавал воросы. Ну есть у них риски, мне кажется, пролететь. Это группы - это не весь Оракл. Это нормальное дело.


Потому семь пядей во лбу не вседа лишнии.
10 дек 10, 12:16    [9916586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

vadiminfo
Вы там есче и про все СУБД вывели.
Даже если про стримы верно (что вполне вероятно), то этого маловато буит.

Ну так продолжаем мысль, высказанную Вами же: чужие продукты покупаются чтобы не
разрабатывать свои собственные. ГолденГейт купили, чтобы заменить облажавшиеся стримы.
Зачем купили MySQL? Что он должен заменить? Какая часть Оракула облажалась на этот раз?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

10 дек 10, 13:11    [9917193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
Dimitry Sibiryakov
Ну так продолжаем мысль, высказанную Вами же: чужие продукты покупаются чтобы не
разрабатывать свои собственные. ГолденГейт купили, чтобы заменить облажавшиеся стримы.
Зачем купили MySQL? Что он должен заменить? Какая часть Оракула облажалась на этот раз?

У меня мысмтль не совсем так однозначно звучала. Я предпочитаю предполагать пока речь не идет в рамках формальных теорий. Я не уверен на 100 проццов и про ГолденГейт, тем более сомневаюсь, что даже если бы таковые были известны можно точно вывести и про MySQL.
Т.е., я сомневался в "продолжаемости" мыстли.
Более того высказывал возможные варианты: купили для направления "открытый код". Т.е. чтобы не открывать слишком ценное. Купили в придачу: они весь САН покупали. Вынуть из него шо-то полезное, если есть там таковое. Нельзя исключать других причин.
По любасу я не аналитик, шобы разгадывать такие весчи. По любасу, нас с Вами, скорей всего, не пригласят "продолжать мыстли" в руководители проектов и напралений в Оракле. Так че париться, гадать? В сравнении СУБД это ниче не изменит, скорей всего. Или Вы надеетесь какие-то инвестидеи получить и спекульнуть на акциях?
10 дек 10, 13:37    [9917496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4902
Блог
Dimitry Sibiryakov
vadiminfo
Вы там есче и про все СУБД вывели.
Даже если про стримы верно (что вполне вероятно), то этого маловато буит.

Ну так продолжаем мысль, высказанную Вами же: чужие продукты покупаются чтобы не
разрабатывать свои собственные. ГолденГейт купили, чтобы заменить облажавшиеся стримы.
Зачем купили MySQL? Что он должен заменить? Какая часть Оракула облажалась на этот раз?
Streams не облажался. Вы пишите о том, чего не знаете.
1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
Например, гетерогенность, хорошая GUI. Streams работают внутри базы данных, поэтому вносят дополнительно элемент непредсказуемости.
2) Теперь что касается Streams. Вы крайне избирательно читаете документы. Например, следующую фразу
автор
...Rather, the best elements of Oracle Streams will be evaluated for inclusion with Oracle GoldenGate...
умному человеку скажет о многом.
3) Про MySQL тоже какую-то ерунду говорите. Следуя вашей логике Intel начал выпускать процессор Atom, потому что Xeon в чем-то облажался.
10 дек 10, 18:10    [9920111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Alexander Ryndin
Streams не облажался. Вы пишите о том, чего не знаете.
1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
....Rather, the best elements of Oracle Streams will be evaluated for inclusion with Oracle
GoldenGate...
умному человеку скажет о многом.

Да, "нет целого ряда возможностей и мы не знаем как их туда добавить" это не "продукт
облажался". Это "аффтары ниасилили".

[quot Alexander Ryndin]
3) Про MySQL тоже какую-то ерунду говорите. Следуя вашей логике Intel начал выпускать
процессор Atom, потому что Xeon в чем-то облажался.
[quot]
Да, хеон облажался по потребляемой мощности и тепловыделению.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

10 дек 10, 18:27    [9920191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4902
Блог
Dimitry Sibiryakov
Alexander Ryndin
Streams не облажался. Вы пишите о том, чего не знаете.
1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
....Rather, the best elements of Oracle Streams will be evaluated for inclusion with Oracle
GoldenGate...
умному человеку скажет о многом.

Да, "нет целого ряда возможностей и мы не знаем как их туда добавить" это не "продукт
облажался". Это "аффтары ниасилили".
Ну так даже если и так, что с того? Все ведь просто - теперь GoldenGate пополнится тем лучшим, что было в Streams и все. Я не вижу в этом ничего ужасного.
Dimitry Sibiryakov
Alexander Ryndin
3) Про MySQL тоже какую-то ерунду говорите. Следуя вашей логике Intel начал выпускать
процессор Atom, потому что Xeon в чем-то облажался.

Да, хеон облажался по потребляемой мощности и тепловыделению.
Хм... Xeon облажался по потребляемой мощности - значит его нужно прекращать выпускать? А может быть все-таки есть смысл грамотно спозиционировать продукты?
Невозможно сделать один универсальный продукт, закрывающий все ниши.
10 дек 10, 19:29    [9920459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Alexander Ryndin
Ну так даже если и так, что с того? Все ведь просто - теперь GoldenGate пополнится тем
лучшим, что было в Streams и все. Я не вижу в этом ничего ужасного.

А я нахожу восхитительным Ваш оптимизм. Если бы в стримах было что-то лучшее чем в ГГ, то
что мешало это реализовать ещё до покупки? Вот лично Вы можете назвать что-то, что могут
стримы и не может ГГ? Я - не могу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

10 дек 10, 19:52    [9920587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4902
Блог
Dimitry Sibiryakov
Alexander Ryndin
Ну так даже если и так, что с того? Все ведь просто - теперь GoldenGate пополнится тем
лучшим, что было в Streams и все. Я не вижу в этом ничего ужасного.

А я нахожу восхитительным Ваш оптимизм. Если бы в стримах было что-то лучшее чем в ГГ, то
что мешало это реализовать ещё до покупки? Вот лично Вы можете назвать что-то, что могут
стримы и не может ГГ? Я - не могу.
:) Могу. Ну, например, до покупки GoldenGate не умел:
1) захватывать LOB из redo log. Теперь умеет.
2) захватывать direct load операции. Теперь умеет.
3) захватывать изменения из оперативной памяти. Теперь умеет.
Дмитрий, не спорьте ;) Бесполезно это. Через некоторое время Вы увидите огромный синергетический эффект от союза Streams+GoldenGate.
10 дек 10, 21:11    [9920863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Alexander Ryndin
1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
Например, гетерогенность, хорошая GUI. Streams работают внутри базы данных, поэтому вносят дополнительно элемент непредсказуемости.

Вы с детства не знаете что-ли, что непредсказуемость - это и есть облажался?
11 дек 10, 00:54    [9921515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Alexander Ryndin
Дмитрий, не спорьте ;) Бесполезно это. Через некоторое время Вы увидите огромный
синергетический эффект от союза Streams+GoldenGate.

Я и не спорю, но мне интересно, почему

некоторые пользователи
считают, что репликация в Оракуле это жопа.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

11 дек 10, 18:10    [9922803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
Dimitry Sibiryakov
Я и не спорю, но мне интересно, почему

некоторые пользователи
считают, что репликация в Оракуле это жопа.

Ну спорили то Вы про стримы. А тут Вас интерсуют Вас какие-то отдельные вопросы про репликацию в целом на слабых каналах или что-то там про это. Но спасибо за проделанную работу.

Хочу просто уточнить для других поститетелей, что у Оракла в качесте репликации данных используются для репликации Ведущий-Ведомый: репликация, основанная на мат представлениях, а для репликации Раноправная: мультимастер репликация. Ведущий_Ведомый и Равноправная - это то, что обыкновенно и описывается в толстых книгах по БД в разделах про репликацию. Там, обыкновенно, имеется в виду репликация именно данных, т.е. распространяются только результаты измений состояний БД, вызыванные DML - подъязык БД манипулирования данными.
И в общем для многих случаев их скорей всего достаточно. И, возможно, многие СУБД вообще тока поддержкой таких, а то и меньшим и ограничиваются.

Стримы и GoldenGate - это другие решения.

Стримы связаны с захватом всех команд, не тока DML, но и DDL - язык описания данных. Т.е. на основе Стримов возможна репликация изменния структурных изменений БД. Это, возможно, как правило, выходит за рамки штатной эксплуатации БД, поскольку РБД структурированная МД, и изменения структуры ожидаются на этапах модернизации ИС.

Стримы нуждаются, насколько помню, в обязательном включении архивных журналов повторного выполнения (они в журналах повтороного выполнения берут эти команды по ходу), что, возможно, выглядит как нечто излишнее для задач собственно репликации, в некоторых случаях.
Все эти средства реализуются в рамках СУБД Оракл.

GoldenGate пока, на скока я понял, относится к средствам интеграции данных и вроде к средствам среднего уровня в трехзвенке, т.е. не к СУБД. В основе, вроде, тоже чтение журналов. Призваны интегрировать БД в гетерогенной ИС, т.е. хде есть зоопарк разных СУБД. Он, вроде, может брать тока закомиченные команды в отличии от стримов.
Ну вот, к примеру, про них.
[url=]http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e17157/unplanned.htm#BEICICEC[/url]
Одним из основных стимулов к усилиям на эти механизмы, скорей всего, является именнно закачка данных а мож и структурных весчей в хранилища данных из всех оперативных БД предприятия. Это просто означет, что ,возможно, в связи с этими хранилищами моно ждать есче многих новинок, поскоку направление, похоже, на стадии бурного развития. Впрочем, это просто поверхностное впечатление.
12 дек 10, 15:07    [9925162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3908
Dimitry Sibiryakov
Да, "нет целого ряда возможностей и мы не знаем как их туда добавить" это не "продукт
облажался". Это "аффтары ниасилили".

Расскажите-ка нам что же осилили вы?
12 дек 10, 18:25    [9925673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Apex
Расскажите-ка нам что же осилили вы?

Ну, в отличии от... моя репликация устойчиво работает на нестабильных и/или медленных
каналах, включая ямщиков и прочих курьеров.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

12 дек 10, 18:35    [9925701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
roden
Сдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise


Тогда спрошу?

Что-нибудь из этого:
.....

Собственно, то, без чего трудно представить работу VLDB на серверах Enterprise уровня в режиме 24х7х365.

Давайте опишу как это понимаю я с точки зрения ЛИНТЕР.
Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил
Table and Index Partitioning - данные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах
Mirrored Backup Media - есть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей
Online Page and File Restore - есть операции восстановления данных в активной БД при обнаружении повреждений данных
Failover Clustering - есть система горячего резевирования, когда упавший сервер автоматически заменяется резервным, требуется некоторая поддержка этого от приложения
Enhanced Read-ahead and Scan (Super Scan) - опережающее чтение данных используется для оптимизации обработки запросов.
13 дек 10, 12:02    [9928038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи. Ну типа поглощений. Потому тут просто Вам сомневаться не имеет смысла: стоящие продукты идеи, решения будут с большой вероятностью куплены. Конкуренция не позволит им остановиться, и что-то прозевать.

Мы уже обсуждали этот момент. Возможно я тут тайны открываю. Пока поглотить эту разработку у нескольких компаний не получилось.
Может быть получится в будущем, но я был бы рад, если бы она по-прежнему осталась российской.
Должно же в России быть что-то свое, не можем же мы как третьи страны пользоваться только иностранными технологиями и достижениями.
13 дек 10, 12:11    [9928121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
У меня почему-то создается ощущение, что ЛИНТЕР от Oracle не сильно отличается. Хотя до этой темы я был уверен, что отличия есть. И вроде бы они должны были быть не в пользу ЛИНТЕР

В этой теме я даже уже чуть-чуть разобрался чем ЛИНТЕР от MS SQL отличается, а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.
13 дек 10, 12:30    [9928268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3908
Dimitry Sibiryakov
Apex
Расскажите-ка нам что же осилили вы?

Ну, в отличии от... моя репликация устойчиво работает на нестабильных и/или медленных
каналах, включая ямщиков и прочих курьеров.

Это которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?
Дмитрий, не поймите меня неправильно, я уважаю труд разработчиков FB и всех кто трудится вокруг этого проекта. Но у меня давно сложилось впечатление, что единственный вненяемый человек (из тех, которые постоянно мелькают на этом форуме) в этом проекте это Влад, который понимает и адекватно воспринимает уровень тех решений, которые он создает. Он ниразу не сравнил (по крайней мере я не видел) возможности того же Оракла и FB с целью показать, что у FB вот тут пиписька длинее, ниразу не сказал, что MS - говно, а вот у меня тут в FB огого! и вообще FB наше все, а в IBM, Oracle, MS и Sybase сидят криворукие му**ки, которые ничего не понимают в том, как надо делать репликации и вообще СУБД. Хотя, может это пиар такой...
13 дек 10, 12:53    [9928506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
...а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.

Ниче не попишешь, надо ждать када понимание появится. Про Линтер в этой теме ниче тоже не сказали, ну кроме того, что аналитику иму нукно доделывать.
Ну, придется Вам на ощущения пока полагаться: возможно, это интуиция. Тада хорошая новость в том, что интуиция у Вас, скорей всего, хорошая.
13 дек 10, 12:55    [9928531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

roden
Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей

А как он это делает? Вот начал он строить индекс, прочитал половину таблицы, читает вторую
половину, а в это время кто-то изменил индексируемое поле в первой половине таблицы. Что
произойдёт?

Apex
Это которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн
репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?

Ага. А когда оффлайн репликацию начали официально поддерживать Оракул или ЛИНТЕР?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 дек 10, 13:20    [9928797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3908
Dimitry Sibiryakov
А когда оффлайн репликацию начали официально поддерживать Оракул

Archived-Log Downstream Capture существует с первого релиза 10-ки.
13 дек 10, 13:35    [9928975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
автор
в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей


А можно узнать механику этого процесса? Например, в MS SQL для онлайн операций с индексами используется версионное хранилище.

автор
данные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах


А синтаксис такого "разнесения" можно увидеть? Оптимизатор понимает, с какой секцией ему надо работать?

автор
есть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей


Репликация она и в Африке репликация, собственно как и Standby. Бэкап всегда горячий в MS SQL. А Mirrored Backup Media совсем для другого - резервирование самих устроств бэкапа, например, бэкап на два стриммера или на стриммер и диск.

автор
Online Page and File Restore - есть операции восстановления данных в активной БД при обнаружении повреждений данных


С какой атомарностью?

автор
есть система горячего резевирования, когда упавший сервер автоматически заменяется резервным, требуется некоторая поддержка этого от приложения


О этой системе можно по-подробнее? Некоторая поддержка - это что?

автор
опережающее чтение данных используется для оптимизации обработки запросов.


Super Scan - это не просто опережающее чтение.

+
In SQL Server Enterprise, the advanced scan feature allows multiple tasks to share full table scans. If the execution plan of a Transact-SQL statement requires a scan of the data pages in a table and the Database Engine detects that the table is already being scanned for another execution plan, the Database Engine joins the second scan to the first, at the current location of the second scan. The Database Engine reads each page one time and passes the rows from each page to both execution plans. This continues until the end of the table is reached.

At that point, the first execution plan has the complete results of a scan, but the second execution plan must still retrieve the data pages that were read before it joined the in-progress scan. The scan for the second execution plan then wraps back to the first data page of the table and scans forward to where it joined the first scan. Any number of scans can be combined like this. The Database Engine will keep looping through the data pages until it has completed all the scans. This mechanism is also called "merry-go-round scanning" and demonstrates why the order of the results returned from a SELECT statement cannot be guaranteed without an ORDER BY clause.

For example, assume that you have a table with 500,000 pages. UserA executes a Transact-SQL statement that requires a scan of the table. When that scan has processed 100,000 pages, UserB executes another Transact-SQL statement that scans the same table. The Database Engine schedules one set of read requests for pages after 100,001, and passes the rows from each page back to both scans. When the scan reaches the 200,000th page, UserC executes another Transact-SQL statement that scans the same table. Starting with page 200,001, the Database Engine passes the rows from each page it reads back to all three scans. After it reads the 500,000th row, the scan for UserA is complete, and the scans for UserB and UserC wrap back and start to read the pages starting with page 1. When the Database Engine gets to page 100,000, the scan for UserB is completed. The scan for UserC then keeps going alone until it reads page 200,000. At this point, all the scans have been completed.

Without advanced scanning, each user would have to compete for buffer space and cause disk arm contention. The same pages would then be read once for each user, instead of read one time and shared by multiple users, slowing down performance and taxing resources.
13 дек 10, 13:39    [9929004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Apex
Archived-Log Downstream Capture существует с первого релиза 10-ки.

И даже в XE редакции?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 дек 10, 13:51    [9929100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3908
Dimitry Sibiryakov
Apex
Archived-Log Downstream Capture существует с первого релиза 10-ки.

И даже в XE редакции?

Что значит "даже"? Причем тут вообще XE редакция?
13 дек 10, 14:30    [9929399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Apex
Что значит "даже"? Причем тут вообще XE редакция?

Да, собственно, ни при чём.

http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/license.102/b14199/editions.htm
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams N N Y SE1/SE: apply only


Просто теперь оффлайн репликацию могут себе позволить и пользователи Оракула в редакциях,
отличных от ЕЕ. Пусть и с логом на триггерах. Это плохо для Оракула или таки повышает его
конкурентоспособность?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 дек 10, 14:43    [9929517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Apex
Это которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?
Apex, поймите меня правильно, но у всех свои решения и главное что бы эти решения работали и работали хорошо

автор
Тада хорошая новость в том, что интуиция у Вас, скорей всего, хорошая.

А может быть она меня классически подводит.
Я не берусь утверждать, что ЛИНТЕР во всем лучше Oracle, просто некоторые моменты не так однозначны.

И, прошу понять меня правильно, я не собирался (и не собираюсь) говорить, что ЛИНТЕР лучше Oracle. Просто хочу, что бы Oracle не был единственно возможной альтернативой всему
13 дек 10, 17:30    [9930819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3908
Dimitry Sibiryakov
Apex
Что значит "даже"? Причем тут вообще XE редакция?

Да, собственно, ни при чём.

Вот именно не при чем, не надо съезжать с темы и переводить ее в русло стоимости решений.

Dimitry Sibiryakov
http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/license.102/b14199/editions.htm
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams N N Y SE1/SE: apply only


Просто теперь оффлайн репликацию могут себе позволить и пользователи Оракула в редакциях,
отличных от ЕЕ. Пусть и с логом на триггерах. Это плохо для Оракула или таки повышает его
конкурентоспособность?

Еще раз, изначально речь шла о другом, если хотите таки поговорить о стоимости. ОК. Оракл - дорого, он не нужен там где он не нужен. А ваш репликатор прекрасное дополнение к FB с его соотношением цена\качество - это очевидно. Однако не надо пытаться сравнивать его со Streams, при всей неидеальности Streams - это решение совершенно другого уровня, проблемы с котором возникнут там, куда далеко не многие репликаторы в принципе доедудт.
13 дек 10, 17:34    [9930865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3908
roden
Apex
Это которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?
Apex, поймите меня правильно, но у всех свои решения и главное что бы эти решения работали и работали хорошо

К вам в частности и к Линтеру в целом у меня вообще претензий никаких. Это мое личное дело с Дмитрием.
13 дек 10, 17:36    [9930876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Apex
А ваш репликатор прекрасное дополнение к FB с его соотношением цена\качество - это очевидно.

Маленькая поправочка: в этой фразе вместо "FB" надо читать "Oracle". Именно вышеназванное
соотношение позволяет мне пободаться с его "родными" репликаторами на сегменте рынка,
покрытом не-ЕЕ вариантами.

2roden: Так Вы не ответили на вопрос: как, с чисто технической стороны, ЛИНТЕР
строит индексы, не запрещая одновременные изменения таблицы? Запоминает изменённые строки
и перечитывает их позже, входя таким образом в потенциально бесконечный цикл?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 дек 10, 18:13    [9931101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4902
Блог
Dimitry Sibiryakov
http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/license.102/b14199/editions.htm
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams N N Y SE1/SE: apply only


Просто теперь оффлайн репликацию могут себе позволить и пользователи Оракула в редакциях,
отличных от ЕЕ. Пусть и с логом на триггерах. Это плохо для Оракула или таки повышает его
конкурентоспособность?
Ну давайте все-таки цитировать не документы 5-летней давности ;) Вот для 11g:
http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/license.112/e10594/editions.htm#CJACGHEB
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams N N Y SE1/SE: no capture from redo

Т.е. Streams бесплатно работает в SE1/SE в режиме триггеров. Триггеры - это конечно ахтунг, но все равно.
13 дек 10, 21:25    [9931733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5486
потёр флуд
рябятки, ну уймитесь вы наконец
мне-то пофиг, но вы же себя как-то не очень хорошо выставляете
15 дек 10, 16:30    [9943408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
SergSuper
потёр флуд
рябятки, ну уймитесь вы наконец
мне-то пофиг, но вы же себя как-то не очень хорошо выставляете

Остается надеяться, что потерт весь флуд, а не только одной из сторон. Имеются ввиду, высказывания про всякие ощущения, желания и проч общие фразы и просто эмоции в соотношениях про СУБД. Чтобы стороны были в примерно равном положении. Чтобы не удалялись тока у одной стороны. Ну или с форой для Линтера, но в разумных пределах.
16 дек 10, 08:38    [9946235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5486
vadiminfo, давайте каждый следить за своей речью
16 дек 10, 10:46    [9946983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
автор
в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей


А можно узнать механику этого процесса? Например, в MS SQL для онлайн операций с индексами используется версионное хранилище.

В ЛИНТЕР тоже наличиствует версионный механизм, например можно посмотреть на Linter Multiversion


pkarklin
автор
данные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах


А синтаксис такого "разнесения" можно увидеть? Оптимизатор понимает, с какой секцией ему надо работать?

http://www.linter.ru/ru/documentation/pdf_b.rt.s.m/sql.pdf, там секция про CREATE TABLE (страница 131).

pkarklin
автор
есть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей


Репликация она и в Африке репликация, собственно как и Standby. Бэкап всегда горячий в MS SQL. А Mirrored Backup Media совсем для другого - резервирование самих устроств бэкапа, например, бэкап на два стриммера или на стриммер и диск.

А чем, например, недостаточно одновременного бэкапа текущей базы в два разных архива (или базы) на разных устройствах?

pkarklin
автор
Online Page and File Restore - есть операции восстановления данных в активной БД при обнаружении повреждений данных


С какой атомарностью?

До значения отдельного поля записи или отдельного элемента индекса.

pkarklin
автор
есть система горячего резевирования, когда упавший сервер автоматически заменяется резервным, требуется некоторая поддержка этого от приложения


О этой системе можно по-подробнее?

[url=http://www.linter.ru/ru/documentation/pdf_b.rt.s.m/rezerv.pdf ]Система горячего резервирования описана здесь[/url]

pkarklin
Некоторая поддержка - это что?

Специальные обработчики для таких событий, как переключение серверов.
16 дек 10, 10:50    [9947022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
roden,

автор
В ЛИНТЕР тоже наличиствует версионный механизм, например можно посмотреть на Linter Multiversion


Я не спрашивал про наличие версионности, я спрашивал про процесс построения индекса в ONline.

Можно увидеть инструкцию по аналогии с:

CREATE INDEX IX_ProductVendor_VendorID 
    ON Purchasing.ProductVendor (VendorID) WITH (ONLINE = ON); 

автор
там секция про CREATE TABLE


Видимо мы говорим о разном "разнесении". Я веду речь о партицировании ОДНОЙ таблицы и \ или ОДНОГО индекса. Можно привести пример конкретной инструкции по партицированию в ЛИНТЕР (дабы мне не качать весь pdf), по аналогии с:

CREATE PARTITION FUNCTION myRangePF1 (int)
AS RANGE LEFT FOR VALUES (1, 100, 1000) ;
GO
CREATE PARTITION SCHEME myRangePS1
AS PARTITION myRangePF1
TO (test1fg, test2fg, test3fg, test4fg) ;
GO
CREATE TABLE PartitionTable (col1 int, col2 char(10))
ON myRangePS1 (col1) ;
GO

автор
А чем, например, недостаточно одновременного бэкапа текущей базы в два разных архива (или базы) на разных устройствах?


Можно увидеть инструкцию по созданию такого бэкапа, по аналогии с:

BACKUP DATABASE AdventureWorks
TO TAPE = '\\.\tape0', TAPE = '\\.\tape1'
MIRROR TO TAPE = '\\.\tape2', TAPE = '\\.\tape3'
WITH
    FORMAT,
    MEDIANAME = 'AdventureWorksSet1';

автор
До значения отдельного поля записи или отдельного элемента индекса.


Инструкцию, выполняющую такие действия можно увидеть?

автор
Система горячего резервирования описана здесь...Специальные обработчики для таких событий, как переключение серверов.


Да лучше застрелиться, чем городить такую систему резервирования, да еще писАть какие-то обработчики. Какое минимальное время простоя и какой процент потери данных она обеспечивает?
16 дек 10, 11:34    [9947474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
Давайте опишу как это понимаю я с точки зрения ЛИНТЕР.
Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил
.

Ну вот что в Оракле про это
Creating an Index Online
You can create and rebuild indexes online. This enables you to update base tables at the same time you are building or rebuilding indexes on that table. You can perform DML operations while the index build is taking place, but DDL operations are not allowed. Parallel execution is not supported when creating or rebuilding an index online.

Это наверное везде есть. Не блокирует, но и не значит что не тормозит (чтение то всей таблы не избежать) - это нужно проверять.

roden
Table and Index Partitioning - данные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах

Какие методы секционрования поддерживаются. У Оракла по диапазону,
по списку, хеш секционирование.
Поддерживаются ли компзизия методов как в Оракле? Например, секции по диапазону и хеш подсекции?
Када это может быть надо:
Вот например, был проект, в котором записывались измерения показаний приборов. Всего в месяц набегало 16 000 000 записей. Приборов 800. Выяснилось что запросы типа - посчитать среднее за период времени в пределах месяца при милионе записей отрабатывали на том железе с приемлемой для ТЗ скоростью.
Ясно, что разбив по диапазну месяц, и на 16 хеш подсекций по приборам, получатся, что для одного прибора в пределах месяца, буит выбираться из 1 миллиона записей.


roden
Mirrored Backup Media - есть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей

Вообще репликация и резервирование имеют разную как бы основную цель. Репликация связана с поддержкой распределенных БД, а резервирование с повышением надежности.
Хотя репликация и может использоваться для резервирования, но, скорее всего, это нескока проще для нее, чем обеспечивать работу в распеределенной БД. Например, если БД резервная, то в случае потери актульности данных по тем или иным причинам, резервную просто моно выровнять по основной, залив все по новой.
А если обе основные, то в общем слуае такого варианта нет: не известно на каком локальной БД данные правильнее. Нужны дополнительные усилия.

Вот про Оракловые виды и методы писали. А Вы не раскрыли ниче про Линтеровую. Просто репликация и все.

Про резервирование тоже отдельная тема. Нуждается в уточнениях.

А так в общих чертах:
Кроме поддержки резервной БД причем с делениями на логические и физические, тулс для резервирования, логичексеких бэкапов, есть и
Oracle Automatic Storage Management и там:
To use Oracle ASM, you allocate partitioned disks for Oracle Database with preferences for striping and mirroring.
16 дек 10, 12:25    [9947961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

vadiminfo
Ну вот что в Оракле про это
Creating an Index Online
You can create and rebuild indexes online. This enables you to update base tables at the
same time you are building or rebuilding indexes on that table. You can perform DML
operations while the index build is taking place, but DDL operations are not allowed.
Parallel execution is not supported when creating or rebuilding an index online.

А как это достигается "внутри"? Оракул как-то отслеживает DML других сессий или индекс
строится без предварительной сортировки данных?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

16 дек 10, 13:33    [9948583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
Dimitry Sibiryakov,

Для MS SQL: How Online Index Operations Work
16 дек 10, 13:37    [9948616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
Dimitry Sibiryakov
А как это достигается "внутри"? Оракул как-то отслеживает DML других сессий

Да. Строится техническая таблица с логом изменённых записей.
16 дек 10, 13:56    [9948754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
pkarklin
...я спрашивал про процесс построения индекса в ONline.


Управление моментом создания индексов в ЛИНТЕР возможно только для фразовых индексов (использумых при полнотекстовом поиске):
CREATE [OR REPLACE] PHRASE [IMMEDIATE|DEFERRED] [XML]
INDEX <имя столбца> ON <имя таблицы>;

IMMEDIATE - сразу же, как только добавлен новый документ, будет выполняться его индексирование.
DEFERRED по команде REBUILD PHRASE INDEX.

Простые индексы начинают строиться сразу же, как только подана команда.
Отложить эту процедуру в ЛИНТЕР, если не ошибаюсь, нельзя (просто не надо подавать команду в неудачное время).
16 дек 10, 16:53    [9950309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

ЮВ
Простые индексы начинают строиться сразу же, как только подана команда.

Не об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

16 дек 10, 16:58    [9950355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
На данный момент в ЛИНТЕРе нет секционирования ни данных, ни индексов. Данные, индексы, блобы можно разнести по разным файлам/устройствам.
17 дек 10, 12:50    [9955025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Dimitry Sibiryakov
Не об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.


Как выяснил - запрещается (таблица блокируется).
Но если вы проектировали БД и создание индексов не предусмотрели,
и создавать их вам приспичило в таблице на 1 млн. записей не в 3 часа ночи
(когда мало работающих с БД ), а днем, в момент пиковой нагрузкии, а СУБД это не позволяет сделать без блокировки - то это плохая СУБД.
Имхо, это дефект не СУБД, а дефект администратора БД.
21 дек 10, 14:23    [9973894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5486
ЮВ
Dimitry Sibiryakov
Не об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.


Как выяснил - запрещается (таблица блокируется).
Но если вы проектировали БД и создание индексов не предусмотрели,
и создавать их вам приспичило в таблице на 1 млн. записей не в 3 часа ночи
(когда мало работающих с БД ), а днем, в момент пиковой нагрузкии, а СУБД это не позволяет сделать без блокировки - то это плохая СУБД.
Имхо, это дефект не СУБД, а дефект администратора БД.
разные ситуации бывают, я бы не спешил с выводами
21 дек 10, 14:32    [9974007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
andsm
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1315
Блог
ЮВ
Dimitry Sibiryakov
Не об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.


Как выяснил - запрещается (таблица блокируется).
Но если вы проектировали БД и создание индексов не предусмотрели,
и создавать их вам приспичило в таблице на 1 млн. записей не в 3 часа ночи
(когда мало работающих с БД ), а днем, в момент пиковой нагрузкии, а СУБД это не позволяет сделать без блокировки - то это плохая СУБД.
Имхо, это дефект не СУБД, а дефект администратора БД.

Что такое мало работающих с БД? У меня в три часа ночи по Москве обычно около 800-1000 активных пользователей (MSSQL). В активное время пользователей в разы больше. Финансовая система, любые задержки прохождения транзакций недопустимы. Значима каждая миллисекунда - soft real time система.
Как администратору БД, для случая Линтера, в этих условиях пересоздать индекс?
21 дек 10, 14:37    [9974067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

andsm
Как администратору БД, для случая Линтера, в этих условиях пересоздать индекс?

Хммм... Вообще-то возникает резонный вопрос: а зачем индекс пересоздавать? Создать
недостающий - ещё туда-сюда, но что не так с существующим?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

21 дек 10, 14:44    [9974153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
andsm
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1315
Блог
Dimitry Sibiryakov
andsm
Как администратору БД, для случая Линтера, в этих условиях пересоздать индекс?

Хммм... Вообще-то возникает резонный вопрос: а зачем индекс пересоздавать? Создать
недостающий - ещё туда-сюда, но что не так с существующим?

Помогает уменьшить фрагментацию и ускорить запросы
21 дек 10, 14:47    [9974186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
Dimitry Sibiryakov
Хммм... Вообще-то возникает резонный вопрос: а зачем индекс пересоздавать? Создать недостающий - ещё туда-сюда, но что не так с существующим?

Например, включить ещё одно поле, чтобы обеспечить полное покрытие индексом ускоряемого отчёта.

P.S. При всём недоумении, мне однажды в жизни таки потребовалось пересоздавать индексы, и это реально помогло Сколь мне изменяет память, резко ускорился count(*) по репликационным таблицам, где обычно лежало в пределах пары тысяч записей, но в результате нескольких дней простоя накопилось более десяти миллионов.
21 дек 10, 15:13    [9974502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Во время создания индекса ЛИНТЕР блокирует таблицу, это факт. Обсуждать тут особо нечего.

Можно привести различные примеры когда данный факт может играть существенную роль.
Однако я бы так же не стал этот факт и переоценивать. Как, впрочем, и рассматривать ЛИНТЕР как альтернативу для обслуживания тысяч клиентов.

Вопрос к andsm
Можете озвучить параметры железа на котором MSSQL обслуживает 800-1000 активных (т.е. активных запросов в обработке в любой момент времени, я правильно понимаю?) пользователей? Просто интересно.
21 дек 10, 16:41    [9975545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
pavelvp
Вопрос к andsm
Можете озвучить параметры железа на котором MSSQL обслуживает 800-1000 активных (т.е. активных запросов в обработке в любой момент времени, я правильно понимаю?) пользователей? Просто интересно.

поглядите TPC-E, SAP-SD тесты, там указаны параметры железа и кол-во пользователей, а главное понятно, что за задача и насколько приближена к реальности
21 дек 10, 16:45    [9975602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
pavelvp
Однако я бы так же не стал этот факт и переоценивать.

Переоценивать незачем, просто это одно из типичных на сегодня отличий между СУБД, ориентированными на "малый-средний" и "большой" бизнес.
21 дек 10, 17:26    [9976091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
ну... ОК, вопрос снят.
21 дек 10, 17:40    [9976224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
pavelvp
Можно привести различные примеры когда данный факт может играть существенную роль.



Приветствую pavelvp, одного из немногих в РФ сертифицированных специалистов по ORACLE.

Различные не надо - приведите хотя-бы один пример,
когда в продуманной и правильно спроектированной БД
без отлагательств понадобилось пересоздание индекса.
21 дек 10, 17:44    [9976266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62035
ЮВ
Различные не надо - приведите хотя-бы один пример,
когда в продуманной и правильно спроектированной БД
без отлагательств понадобилось пересоздание индекса.

обслуживание никто не отменял. И перестройка индекса в системем 24 на 7 - становится проблемой.
21 дек 10, 17:50    [9976318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

locky
обслуживание никто не отменял.

Обслуживание включает в себя сборку статистики, для этого перестройки индекса не нужна.
Случаи недопроектирования БД, когда в индекс надо добавить поле это отдельная история.
Фрагментация - вопрос поинтереснее. Оракул не умеет объединять в одну две полупустые
индексные страницы?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

21 дек 10, 18:02    [9976421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62035
Dimitry Sibiryakov
locky
обслуживание никто не отменял.

Обслуживание включает в себя сборку статистики, для этого перестройки индекса не нужна.
Случаи недопроектирования БД, когда в индекс надо добавить поле это отдельная история.
Фрагментация - вопрос поинтереснее. Оракул не умеет объединять в одну две полупустые
индексные страницы?

Обслуживание включает (может включать) в себя много всякого, в т.ч. сбор статистики, перестройку индексов и т.д.
Насчет умеет ли оракл - я хызы, не админ оракла
Но логичный вопрос у меня возникает - а что, оракулу больше делать нечего, как объединять полупустые страницы под нагрузкой? (и почему только индексные? Страницы данных тоже надо)
21 дек 10, 18:15    [9976514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4902
Блог
Dimitry Sibiryakov
locky
обслуживание никто не отменял.

Обслуживание включает в себя сборку статистики, для этого перестройки индекса не нужна.
Случаи недопроектирования БД, когда в индекс надо добавить поле это отдельная история.
Фрагментация - вопрос поинтереснее. Оракул не умеет объединять в одну две полупустые
индексные страницы?
умеет, конечно. само собой не сам, а когда его попросишь.
21 дек 10, 18:33    [9976657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
softwarer
Переоценивать незачем, просто это одно из типичных на сегодня отличий между СУБД, ориентированными на "малый-средний" и "большой" бизнес.
ЛИНТЕР как раз ориентирован на "малый-средний" и еще "на некоторый специфичный" бизнес. Вот, к примеру, embedded совершенно отдельный класс задач.
Однако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.
21 дек 10, 18:45    [9976764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
Dimitry Sibiryakov
Фрагментация - вопрос поинтереснее.


Совершенно верно, именно дефрагментация индекса - одна из задач обслуживания БД (менее частая, чем обновление статистики) которую в системах 24х7х365 можно делать только ONLINE.
21 дек 10, 20:28    [9977189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
pavelvp
ЛИНТЕР как раз ориентирован на "малый-средний"

Дык вся эта ветка беседы, если мне не изменяет память, пошла с фразы одного из собеседников, что линтер ориентирован "и на enterprise", и покажите мне фичи enterprise, которых в линтере нет.

pavelvp
Однако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.

Это замечательно, безусловно. А насколько правильно - решать его маркетологам. Ибо, с одной стороны, есть риск сделать ненужную фичу, с другой - риск того, что потенциальный клиент выберет другую СУБД из-за отсутствия этой фичи.
21 дек 10, 22:29    [9977600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
pavelvp
Однако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.


Ну, наверное уже попросили:

roden

Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил

было пару страниц назад.
21 дек 10, 22:34    [9977619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

vadiminfo
было пару страниц назад.

Было. Но на вопрос "как сделано", был ответ - "никак не сделано".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

21 дек 10, 22:36    [9977625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
pavelvp
Однако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.


Ну, наверное уже попросили: ...


pavelvp
Однако уверен, что как только заказчики попросят ...


PS Весь вопрос в том, работать ли с абстрактными желаниями и конкретными примерами.
Тут хоть обобсуждайся - а самая конструктивная критика от тех, кто пользуется ЛИНТЕР.

А так многим тоже наверняка не хватает, например, турбонаддува в Приоре
22 дек 10, 11:31    [9979953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden,
Ну даже и не знау тада. Даже не знау. Ловко придумали с заказчиками. Ловко.
Оракл, конесьно (по японски написал, типа заценил восточную мудрость) так не прокатит. Ему такие трюки сто пудово не пройдут: описать какую нить фичу якобы в нем имеющуюся, расхваливать еу, а када выяснится что ея нет, то типа и не нужна раз де заказчики до сих пор не попросили. А надо буит попросят и оно буит реализовано в ближайшее время.
Молодца.
22 дек 10, 11:59    [9980224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo,

а в Oracle, я так понимаю, волшебными палочками пользуются.
И наверняка в нем-то как раз - все устраивает.
23 дек 10, 17:17    [9989702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
__ЛП
Guest
pavelvp
Однако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.

Это конечно хорошо, только вот вопросов много вызывает.
Сколько это будет стоить? Такая вот доработка напильником?
Или нисколько не будет стоить, дескать любой каприз? Оставайся мальчик с нами, будешь нашим королём?

Если "любой каприз", то обратно непонятно, что с такими капризами дальше делать. Вот этот вот расчудесный "create index online" - он как, по просьбе одного заказчика сделан, а дальше что? Сделан и забыт? Сделан и растиражирован с очередным обновлением/патчем по всем заказчикам, даже тем, кто этого и не просил?
Это только с "create index online" такая политика партии, или оно применимо к любой хотелке/свистелке/перделке, которую попросят заказчики?
23 дек 10, 21:46    [9991061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
vadiminfo,

а в Oracle, я так понимаю, волшебными палочками пользуются.
И наверняка в нем-то как раз - все устраивает.



Ну расхваливаемая Вами фича Линтера, которой потом в нем не оказалось (такие трюки для ЛИНТЕРоводов нормальное дело????), волшебством для Оракла 100 пудово не является.
23 дек 10, 21:55    [9991089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo, Вы передергиваете.
Я не расхваливаю и речь в данном случае была не о конкретных фичах, а о возможностях работы разработчиков СУБД с конечными пользователями.
Вот Вас, например, в Oracle все устраивает?


__ЛП
Это конечно хорошо, только вот вопросов много вызывает.
....

Вопросов действительно вызывает много, поэтому каждый отдельный случай - это каждый отдельный случай. Вы обращайтесь и пути движения найдутся, если Вам оно действительно надо ;)
24 дек 10, 11:35    [9993052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
vadiminfo, Вы передергиваете.
Я не расхваливаю

Это не Вы писали?:

roden
Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил


Или Вы не видели, что потом было написано:

pavelvp
Во время создания индекса ЛИНТЕР блокирует таблицу, это факт. Обсуждать тут особо нечего.


Ви понимаете что это значит? Если pavelvp прав, то Вы расхваливали то чего нет, и надеялись в этом превзойти Оракла, судя по названию топика (иначе зачем это d ветке про сравнение). Но вышло ровно обратное.

roden
и речь в данном случае была не о конкретных фичах, а о возможностях работы разработчиков СУБД с конечными пользователями.

В данном случае в первой цитате речь шла о конкретной фичи.
Вы пытаетесь перевести на тему про закачиков с целью отвлечь от этой ситуации с фичей.
Но поскоку Вы топикстартер темы с таким названием, то это выглядит как уловка, возможно, подходящая для профсоюзных собраний. Но здесь не совсем уместная.
Тем более что это тема не просто ЛИНТЕР, здесь предпочтительны факты, а не желаемые предположения, ощущения и проч психологические упражнения, расчитанные на незадачливового выборщика СУБД.
24 дек 10, 12:05    [9993336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
pavelvp
Во время создания индекса ЛИНТЕР блокирует таблицу, это факт. Обсуждать тут особо нечего.


Ви понимаете что это значит? Если pavelvp прав, то Вы расхваливали то чего нет, и надеялись в этом превзойти Оракла, судя по названию топика (иначе зачем это d ветке про сравнение). Но вышло ровно обратное.

Вадим, Online Index Operations - это фича Oracle?
Или можно сказать спасибо специалистам MS за то, что они помогли в данной теме поддержать Oracle-оидов?
Мои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?


vadiminfo
roden
и речь в данном случае была не о конкретных фичах, а о возможностях работы разработчиков СУБД с конечными пользователями.

В данном случае в первой цитате речь шла о конкретной фичи.

Было уже несколько ответов от разных людей по этой теме, поэтому, извиняюсь, я считал, что этого достаточно.
Надеюсь сейчас Вы получили ответ на свой вопрос и не посчитаете, что я опять перевожу тему?
Может теперь Вы сможете дать ответ и мне?
Вот Вас, например, в Oracle все устраивает?
24 дек 10, 14:09    [9994478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
roden
Мои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?


Интересно, как Вы тогда себе представляете работу в режиме 24х7х365?!
24 дек 10, 14:38    [9994835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

pkarklin
Интересно, как Вы тогда себе представляете работу в режиме 24х7х365?!

Ну, может он себе представляет shared nothing кластер, каждая из нод которого перед
построением индекса выводится в offline...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

24 дек 10, 14:46    [9994925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
Вадим, Online Index Operations - это фича Oracle?
Или можно сказать спасибо специалистам MS за то, что они помогли в данной теме поддержать Oracle-оидов?
Мои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?

Ну вроде писал, что у Оракла такие индексы (такая фича есть). Все еще надеетесь что и у Оракла нет? Ну тут что ли посмотреите на это
http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e17120/indexes003.htm#ADMIN11006
Вы начали про эту фичу: потому вопросы про то часто ли пользуюсь я не совсем теперь корректны. Ясно, однако, что при сопровождении БД, када работу юзеров не желательно останавливать, это может быть очень кстати, поскоку создание индекса может требовать времени.
Вы бы сразу просто сказали что ошиблись.
Надеюсь, Вы заментили, что и с секционрованием дела обстоять, на скока я понял, так же.
Спасибо и специалистам MS и особенно Вам, что сами нашли фичу в пользу Оракла.


roden
Вот Вас, например, в Oracle все устраивает?

Не знаю как может помочь Линтеру, если меня что-то не устраивает в Оракле. Это все равно скорее всего связано с теми фичами, про которые в Линтере думать не приходится в принципе.
Например, мне не нравилось что раньше не было рекурсивных запросов. Но их в Линтере, скорее всего, нету и теперь. Или там кое-что не нравится в мультимастер репликации. Но есть ли таковая в Линтере даже выяснить не удалось. Там просто репликация и все. Про тулсы типа Апекс в Линтере говорить не приходится? А мне там кое-что не нравится.
24 дек 10, 14:49    [9994959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
Интересно, как Вы тогда себе представляете работу в режиме 24х7х365?!

Действительно, и как текущие системы работают ...

vadiminfo
roden
Вадим, Online Index Operations - это фича Oracle?
Или можно сказать спасибо специалистам MS за то, что они помогли в данной теме поддержать Oracle-оидов?
Мои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?

Ну вроде писал, что у Оракла такие индексы (такая фича есть). Все еще надеетесь что и у Оракла нет?

Даже и не думал, что такая возможность существует. Если бы ещё и у Oracle этого не было ...
Я только поинтересовался как часто такая фича бывает нужна, например, Вам?

vadiminfo
...
roden
Вот Вас, например, в Oracle все устраивает?

Не знаю как может помочь Линтеру, если меня что-то не устраивает в Оракле. Это все равно скорее всего связано с теми фичами, про которые в Линтере думать не приходится в принципе.
Например, мне не нравилось что раньше не было рекурсивных запросов. Но их в Линтере, скорее всего, нету и теперь.

Рекурсивные запросы в ЛИНТЕР есть
vadiminfo
Или там кое-что не нравится в мультимастер репликации. Но есть ли таковая в Линтере даже выяснить не удалось. Там просто репликация и все.

Там просто репликация, которая мультимастер :)
vadiminfo
Про тулсы типа Апекс в Линтере говорить не приходится? А мне там кое-что не нравится.
Действительно, может нам вернуть поддержку LAB :)
Но ИМХО, пусть народ пользуется тем, чем ему удобнее разрабатывать, а мы будет писать соответствующие провайдеры.
24 дек 10, 18:58    [9997009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
roden
До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.

Возможно, это для Линтера в диковинку, но в некоторых СУБД с данными одной таблицы одновременно работают разные пользователи. И случается так, что одному приходит в голову построить индекс, а другому - добавить запись в таблицу...
24 дек 10, 19:01    [9997016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
а если с достаточной скоростью последовательно менять картинки, то создается ощущение <нужное подставить>. Но мы то грамотные и знаем, что изображение никуда не движется.
24 дек 10, 20:49    [9997357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden,
ну будем ждать подробностей про запросы, репликацию и вообще. Надеюсь, с другими фичами, которые есть в Линтере, таких историй как с индексами и секционированием не повторится.
24 дек 10, 21:29    [9997488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
softwarer
Возможно, это для Линтера в диковинку, но в некоторых СУБД с данными одной таблицы одновременно работают разные пользователи. И случается так, что одному приходит в голову построить индекс, а другому - добавить запись в таблицу...

Оставим в стороне Линтер.
Мне просто интересно следующее.
Если в БД простым пользователям разрешено создавать индексы (как сказано выше "пришло в голову"),
удалять таблицы, изменять атрибуты столбцов и т. п., то такая демократия быстро приведет БД к полному краху.
Таким образом, "одному приходит в голову построить индекс" - это, наверное, администратор БД.
Исключим из рассмотрения нештатную ситуацию (сбой программного обеспечения или оборудования),
в результате которой индекс накрылся медным тазом и его надо пересоздать.

Меня интересует пример штатной ситуации:
когда администратоу правильно спроектированной БД надо срочно, в оперативном режиме,
не откладывая "на потом" (на время минимальной нагрузки на СУБД) начинать создавать индекс, причем на таблицу, с которой сейчас работает много пользователей?

Т. е. говоря проще:
из какой насущной потребности возникала идея создания online-индекса?
27 дек 10, 17:17    [10006649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
ЮВ
из какой насущной потребности возникала идея создания online-индекса?

Из той, что для некоторых систем "время минимальной нагрузки" и "работает много пользователей" - совпадающие понятия. А в остальное время "работает очень много пользователей".
27 дек 10, 17:23    [10006683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
ЮВ
Меня интересует пример штатной ситуации:
когда администратоу правильно спроектированной БД надо срочно, в оперативном режиме,
не откладывая "на потом" (на время минимальной нагрузки на СУБД) начинать создавать индекс, причем на таблицу, с которой сейчас работает много пользователей?

Т. е. говоря проще:
из какой насущной потребности возникала идея создания online-индекса?


Как бы качественно не была спроектирована таблица по "ходу жизни" случаются ситуации, когда построение нового индекса остро необходимо. В основном это связано с появлением "новых запросов", оптимизация которых, как раз, и приводит к необходимости в этом индексе.

Строить индекс offline на таблице с несколькими сотнями миллионов записей с которой идет активная работа означает одно - "повесить" систему на время построения индекса. Построение индекса online устраняет эту проблему.

Не стоит так же забывать о регламенте пересройки индексов, которая так же может выполняться online.

ЗЫ. Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.
27 дек 10, 18:36    [10007034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
ЮВ
Меня интересует пример штатной ситуации:
когда администратоу правильно спроектированной БД надо срочно, в оперативном режиме,
не откладывая "на потом" (на время минимальной нагрузки на СУБД) начинать создавать индекс, причем на таблицу, с которой сейчас работает много пользователей?

Есть такая типа восточная мудрость: Саблю стоит носить всю жизнь, даже если она пригодится только один раз.

Не известно на сколько корректна фраза "правильно спроектированной БД", но пусть не правильно сроектирована: ошибка на этапе физичекского проектирования. Проектировали другие люди и давно: за то время данных стало много и прога стала тормозить: там типа один запрос все портит. Заказчик долго тепел - просто молчал. А теперь потребовал устарнить и срочно. И есче устранять послали Вас под новый год. Рук-ву до деталей дела нет. Вы приехали. Подготовились еще дома, нашли индекс нужный, но создавать его буит 40 мин. Останавливать сессии нельзя: приборы пишут показания. Но Вы запускате создание индекса с утра и идете гулять. После обеда пришли. Все летает. Заказчик доволен. Задание выполнено. Поди плохо?
Это из реальной жизни взято.

Вот наличие множества фич в СУБД, которые могут хоть и редко, но очень кстати понадолбиться, имеет, скорее всего, большое значение.
27 дек 10, 20:56    [10007596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 759
vadiminfo
Есть такая типа восточная мудрость: Саблю стоит носить всю жизнь, даже если она пригодится только один раз.

А когда будешь тонуть в море и эта самая сабля будет тянуть на дно, то в процессе утопления будешь думать, что надо было таскать с собой всю жизнь спасательный круг, а не саблю, которая щас собственно и помогает утонуть...
vadiminfo
....
Вот наличие множества фич в СУБД, которые могут хоть и редко, но очень кстати понадолбиться, имеет, скорее всего, большое значение.

Исходя из этого "постулата", надо брать самую что ни на есть навороченную по фичам СУБД в самой что ни на есть навороченной комплектации даже для задачи, в которой выше крыши хватило бы текстового файла? А вдруг что-то понадобится?
Хотя от прямого попадания в датацентр ядренбатона вряд ли поможет enterprise редакция того же Oracle. Или уже что-то придумали? :) А не... зачем.. это аппаратная проблема.
28 дек 10, 06:14    [10008574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
andy st
А когда будешь тонуть в море и эта самая сабля будет тянуть на дно, то в процессе утопления будешь думать, что надо было таскать с собой всю жизнь спасательный круг, а не саблю, которая щас собственно и помогает утонуть...

Ну тут ниче не попишешь. Но я тонул (не в море , а в водохранилище), все сбросил, но круг бы не помог: погиб бы от переохлаждения. Так или иначе слишком беспечно быть в той восточной местности без сабли, скорее вего.

Впрочем, мы же не можем демонстрировать чрезмерно буквальное понимание восточных мудростей? Ить есть риски, что они посложней, чем нам кажется.

andy st
Исходя из этого "постулата", надо брать самую что ни на есть навороченную по фичам СУБД в самой что ни на есть навороченной комплектации даже для задачи, в которой выше крыши хватило бы текстового файла? А вдруг что-то понадобится?

Если эта задача создание типовой ИС, то я так и поступил. И Вам советую. Взял Оракл - именно наличие фич решающим является для меня. Не раз понадобилось. Очень к стати.

Уверен, что стоит трижды подумайть прежде чем тратить время на идеи типа для кажной задачи своя СУБД.
Это луче оставить вчерашним проггерам драйверов, для которых и СУБД - что-то типа драйвера, либо прочим заинтересованным лицам. Так или иначе в этом разделе на этом форуме, по моему, по любасу луче такие идеи игнорировать. Ить от фанатов больше пользы: они хоть исчут что-то стоящее в своих СУБД. А это где-нть про разработу ИС. Хотя не очевидно, что в них есть что-то рациональное и там.

Безусловно нельзя исключать проектах этапа выбора СУБД, но, скорее всего, на практике используется более или менее освоенная СУБД в виду скрытых от вчерашних проггеров драйверов скрытых рисков, связанных с БД в ИС. Да и работу СУБД делает зачастую поболе, чем весь код клиентов вместе взятый. А проггерские типа затычки отсутсвующим в СУБД фичам, скорее всего, заплатки снижающие качество ЖЗ ИС, поскоку повышают энтропию програмного обеспечения.

andy st
Хотя от прямого попадания в датацентр ядренбатона вряд ли поможет enterprise редакция того же Oracle. Или уже что-то придумали? :) А не... зачем.. это аппаратная проблема.

Вы не поверите, но поможет: БД сможет продолжить работу (а остальное вне моей компетенции). На тот случай есть резервеная БД, удаленная от основной на соответсвующее расстояние. Причем не тока Оракл это могет, скорее всего. Вон и у Линтера типа мультимастер репликация есть. Потому Ваш пример, скорее всего, тоже не удачен.
Луче наприайте на неспособность СУБД решать задачи ИИ в общем случае. В частном, кое-что могут - прикрутили фичи по интеллектуальной обработке данных.
28 дек 10, 09:14    [10008775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
vadiminfo
Да и работу СУБД делает зачастую поболе, чем весь код клиентов вместе взятый. А проггерские типа затычки отсутсвующим в СУБД фичам, скорее всего, заплатки снижающие качество ЖЗ ИС

По этому поводу я вспоминаю один рассказ своей жены: был и есть некий пальцованный московский ресторан, позвали её на консультацию в ситуации "вбухали кучу бабок в аппаратуру, а музыка хреново звучит". Она чуть ли не сходу сказала: в такую систему обязательно надо ставить на вход вот такую железяку, без неё всё так и будет. Они упёрлись, мол, и так кучу бабла заплатили, надо бы как-нибудь обойтись текущим. В результате - тут она пожала плечами - они три года платили мне за то, что я обрабатывала им фонограммы так, чтобы нормально звучало в их условиях. Потом, я так понимаю, таки купили железяку.
28 дек 10, 11:41    [10009733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
vadiminfo
Есть такая типа восточная мудрость: Саблю стоит носить всю жизнь, даже если она пригодится только один раз.


Да, именно следуя этой мудрости, многие задумались:
"А что будет с Землей, если на неё упадет большой астероид или близко пройдет комета"?.
И призывают государства объединиться и профинансировать создание
мощной противоастероидной защиты.
Но государства что-то не хотят раскошеливаться...
28 дек 10, 14:15    [10011032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ловец астероидов
Guest
ЮВ,

В июле состоится конкурс по защите Земли от астероидов

Это не оффтопик. Просто иллюстрация для ЮВ.
28 дек 10, 14:32    [10011195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
ловец астероидов
В июле состоится конкурс по защите Земли от астероидов


Продолжайте мысль дальше и расскажите о результатах.

P S Имелся ввиду конкурс всевозможных идей и предложений (вплоть до утопических)
по защите от астероидов.
Я спрашиваю о другом : "Где деньги, Зин"?
28 дек 10, 16:06    [10011911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
sdvsamara
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 201
ЮВ
Я спрашиваю о другом : "Где деньги, Зин"?


Там в статье про финансирование открытым текстом сказано.
28 дек 10, 16:49    [10012217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
sdvsamara

Там в статье про финансирование открытым текстом сказано.


"Первоначальный бюджет проекта 4 миллиона евро. Официальное объявление конкурса состоится 20 июля, а через четыре месяца будет объявлен победитель",


Далее планируется совместно выйти уже на широкомасштабный конкретный проект с финансированием, увеличенным в сотни раз"

Ни результатов конкурса, ни денег никто пока не видел.
Это не тема sql-форума и я прекращаю этот флейм.
28 дек 10, 17:52    [10012631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
NETChaser
Member

Откуда:
Сообщений: 1
roden
У меня почему-то создается ощущение, что ЛИНТЕР от Oracle не сильно отличается. Хотя до этой темы я был уверен, что отличия есть. И вроде бы они должны были быть не в пользу ЛИНТЕР

В этой теме я даже уже чуть-чуть разобрался чем ЛИНТЕР от MS SQL отличается, а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.


Как я заметил, в последние время (с момента выпуска мс 2005) два небезызвестных производителя субд стали наступать друг другу на пятки в разработке... так же они не брезгуют покупать другие проекты связанные с этой областью, и держат (я так думаю) некоторые проекты на коротком поводке... И уж конечно не стоит сравивать СУБД ЛИНТЕР с любой (ну это наверное тех которые я знаю) другой. Почему? Ответ достаточно прост и очевиден... Контора которая её делает достаточно закрытая... Увеличивать количество клиентов они сами не хотят, всё в конечном счете упирается в маркетинг... На рекламу как это делают другие, что бы впихнуть продукт они не тратятся, исходный код тоже не раскрывают (наверное стыдно перед ребятами с pg), комунити никакого нет, поэтому получают тупик в виде непозволительно малого фидбэка, с помощью которого могли бы усовершенствовать продукт и бороться с гигантами. Обучению специалистов тоже не уделили внимание. Никогда не видел каких то курсов по ЛИНТЕР. Так же на торрентах его не наблюдается, поэтому и изучать собственно нечего. Студент берет первое что под руку попадется и изучает, а берясь за какой то новый проект он может выбрать и ЛИНТЕР. Вообще конторке можно было бы 2 проекта иметь один opensrc для фидбэка, другой сертифицированный фсб, фстэк для комерческих целей, так бы может и дела пошли получше. Ну а так как вариант тырить pg адаптировать код для сертификации по защите и рубить бабло с минимального числа клиентов. Учитывая что контора ЗАО на поддержание штанов акционерам хватит.
5 янв 11, 08:36    [10034597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
NETChaser
...
Ответ достаточно прост и очевиден... Контора которая её делает достаточно закрытая... Увеличивать количество клиентов они сами не хотят, ...


Какое-то странное мнение ...
Я думаю, представители "конторы" после праздников дадут вам ответ, особенно в части
"не хотят увеличивать количество клиентов" (я таких пока не встречал - действительно, интересно).


NETChaser
...
На рекламу как это делают другие, что бы впихнуть продукт они не тратятся, ...

Ну, это вы напрасно.
Бывая на выставке SofTool, каждый год встречаю на ней стенд этой компаниии, где они рекламируют ЛИНТЕР и раздают его демоверсию очередного релиза.
И, по словам их представителей, когда-то участвовали даже в международной выставке (кажется, CeBit).
7 янв 11, 11:34    [10039751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
NETChaser
roden
У меня почему-то создается ощущение, что ЛИНТЕР от Oracle не сильно отличается. Хотя до этой темы я был уверен, что отличия есть. И вроде бы они должны были быть не в пользу ЛИНТЕР

В этой теме я даже уже чуть-чуть разобрался чем ЛИНТЕР от MS SQL отличается, а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.

...
Контора которая её делает достаточно закрытая...

Хм, это Вы такой вывод сделали исходя из того, что РЕЛЭКС - Закрытое Акционерное Общество :)
ИМХО, это значит немного другое. :)
Контора более чем открытая, попробуйте поработать с ней и Вы поймете, о чем я говорю.

NETChaser
Увеличивать количество клиентов они сами не хотят, всё в конечном счете упирается в маркетинг... На рекламу как это делают другие, что бы впихнуть продукт они не тратятся.

Для того, что бы так смело об этом говорить, надо было видеть маркетинговый бюджет.
А впихивать ...
В отличие от распространенного мнения, впихиванием РЕЛЭКС не занимается, возможно конечно зря, тем более, что все незнакомые с историей отечественного СУБД-строения всё равно об этом так и думают.
А вот люди, знакомые с развитием Oracle в России, могут многое рассказать о впихивании. И это не значит, что Oracle становится от этого плох.

NETChaser
исходный код тоже не раскрывают (наверное стыдно перед ребятами с pg)

Вам бы навреное вот ЭТУ тему почитать.
PostgreSQL и ЛИНТЕР - 2 абсолютно разные СУБД
PostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.

Если потребуются подробности - обращайтесь.

NETChaser
тупик в виде непозволительно малого фидбэка, с помощью которого могли бы усовершенствовать продукт и бороться с гигантами.

Фидбеков от реальных заказчиков хватает, что бы планировать работу на совершенствованием. Но при этом надо иметь ввиду, что не фидбеком единым ...

NETChaser
Обучению специалистов тоже не уделили внимание. Никогда не видел каких то курсов по ЛИНТЕР. Так же на торрентах его не наблюдается, поэтому и изучать собственно нечего. Студент берет первое что под руку попадется и изучает, а берясь за какой то новый проект он может выбрать и ЛИНТЕР.

Свободно можно скачивать отсюда
Регистрация в общем-то ни к чему не обязывает.

NETChaser
один opensrc для фидбэка, другой сертифицированный фсб, фстэк для комерческих целей, так бы может и дела пошли получше.

Вы уже пробовали так делать?

автор
Бывая на выставке SofTool, каждый год встречаю на ней стенд этой компаниии, где они рекламируют ЛИНТЕР и раздают его демоверсию очередного релиза.
И, по словам их представителей, когда-то участвовали даже в международной выставке (кажется, CeBit).

Ну на SofTool ЛИНТЕР бывает всегда, на выставке CeBit - иногда.
Кто ходит по различным мероприятиям может замечать ЛИНТЕР ещё чаще.
11 янв 11, 16:29    [10054691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
PostgreSQL и ЛИНТЕР - 2 абсолютно разные СУБД
PostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.

Вы какую хотели сравнивать с Ораклом в этой ветке?
Неужели ЛИНТЕР - 2?

Говорбю хотели, потому что сравнение явно не удалось. Особенно после того как Вы сами с онлайновыми индексами и секционированием, скорее всего, убили всякие надежды Линтера оставить далеко позади себя лидирующюю группу СУБД.
11 янв 11, 20:11    [10056215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
...
Особенно после того как Вы сами с онлайновыми индексами и секционированием...

Неужели Вы это используете абсолютно во всех системах?
12 янв 11, 12:56    [10058870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
roden
Неужели Вы это используете абсолютно во всех системах?


Даже если "это" не используется во "всех системах", выбирать для "одних систем" не ЛИНТЕР, а для "других систем" ЛИНТЕР по меньше мере неразумно.
12 янв 11, 13:23    [10059078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5486
pkarklin
roden
Неужели Вы это используете абсолютно во всех системах?


Даже если "это" не используется во "всех системах", выбирать для "одних систем" не ЛИНТЕР, а для "других систем" ЛИНТЕР по меньше мере неразумно.
это используется максимум в 0.1% систем, т.е. вполне можно и обойтись

просто для примера: некая банковская система, стоит например в 5 из 20 крупнейших банков РФ - и этого не использует
безусловно есть системы, где данных еще больше - но в большинстве на порядки меньше
12 янв 11, 13:45    [10059314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
vadiminfo
...
Особенно после того как Вы сами с онлайновыми индексами и секционированием...

Неужели Вы это используете абсолютно во всех системах?

Ну аналитику, с которй тоже у Линтера отставание Вами признанное, я пользуюсь сто пудово во всех практически системах.

Просто после того как Вы, будучи создателем ветки, прорекломиравли то, что считалочсь само собой празумещимся для сравнивающихся с лидирующей группой, и этого еще и не оказалось, идея сравнения как бы стала выглядеть чем-то типа стеба.
(Вы че не могли узнать что это такое и есть ли оно у вас там в Линтере перед тем как объявлять?)
Особенно если есче вспомнить приколы про: у нас нет, ну так заказчики пока не захотели.
12 янв 11, 13:47    [10059349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
pkarklin
roden
Неужели Вы это используете абсолютно во всех системах?


Даже если "это" не используется во "всех системах", выбирать для "одних систем" не ЛИНТЕР, а для "других систем" ЛИНТЕР по меньше мере неразумно.

Значит надо остановиться только на одной СУБД?
Все остальные не нужны?

vadiminfo
Просто после того как Вы, будучи создателем ветки, прорекломиравли то ...

Давайте называть вещи своими именами, я просто выделил флуд из одной темы, и создал другую - подходящую по теме.
У меня и в мыслях не было изначально что-либо сравнивать и рекламировать

vadiminfo
Особенно если есче вспомнить приколы про: у нас нет, ну так заказчики пока не захотели.

Согласитесь, цепляет, что мы работаем со своими заказчиками напрямую и они могут к нам обратиться, а не ждать, когда мы сами соизволим ...

vadiminfo
и этого еще и не оказалось

Я человек и поэтому все-таки ошибаюсь, и, когда ошибаюсь, я это признаю.
Вы никогда не ошибаетесь? Или никогда не приходилось в чем-либо заблуждаться?
12 янв 11, 18:09    [10061729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
roden
Согласитесь, цепляет, что мы работаем со своими заказчиками напрямую и они могут к нам обратиться, а не ждать, когда мы сами соизволим ...

(вытер слезу умиления) Я торжественно обещаю купить на личные деньги экземляр "ЛИНТЕР Standart"-а, если вы к послезавтра реализуете в нём аналитические функции с аналогичным Oracle охватом и качеством. Или Вы снова заблуждаетесь, и мне таки придётся ждать, пока вы соизволите?

roden
Я человек и поэтому все-таки ошибаюсь, и, когда ошибаюсь, я это признаю.

В некоторых случаях после этого ещё стоит стыдливо отползти в сторону.

P.S. Поскольку я, не в пример, ответственно отношусь к своим словам, я предварительно выяснил цены на вашу СУБД, заодно от души посмеялся над следующим текстом:

ЛИНТЕР
Благодаря механизму многоверсионности каждая прикладная задача может долгое время независимо продолжать работу со своей версией изначальных данных. И только при команде фиксации транзакции потребуется синхронизация изменений сделанных с одними и теми же данным из различных программ.
Если две задачи изменили одни и те же данные, то успешная фиксация этих изменений возможна только для одной задачи. Изменения другой задачи не сохранятся.
При этом разработчикам следует учитывать, что механизм версионности сам по себе требует накладных расходов. При увеличении нагрузки (параллельно работающих транзакций) на сервер производительность версионного механизма начинает снижаться из-за частых обновлений, необходимых для поддержки различных версий данных.
12 янв 11, 18:28    [10061840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
Давайте называть вещи своими именами, я просто выделил флуд из одной темы, и создал другую - подходящую по теме.
У меня и в мыслях не было изначально что-либо сравнивать и рекламировать

Если у Вас не было в мыслях что-либо сравнивать, то название темы крайне не удачно, поскольку ничего кроме сравнения не предполагвет "изначально".
Присем сравнение достаточно амбициозное для Линтера.

Если у Вас не было в мыслях рекламировать Линтер, то создалось ошибочное хотя и стойкое представление, что Вы таки его рекламируете. Вот если бы Вы сказали, что изначально не было мыстлей кавыряться в технических деталях, то в это было бы поверить намного легче.

roden
Согласитесь, цепляет, что мы работаем со своими заказчиками напрямую и они могут к нам обратиться, а не ждать, когда мы сами соизволим ...

Мне трудно согласиться с этим вообще. Но в теме ЛИНТЕР vs Oracle это, мне кажется, не уместной уловкой. Это подошло бы к теме Линтер. Она для такого сорта рекламы луче подходит. А тут как бы басня Лиса и Виногдрад вырисовыается: у Оракла есть, у нас нет, да нам (нашим заказчикам) и не надо.

vadiminfo
Я человек и поэтому все-таки ошибаюсь, и, когда ошибаюсь, я это признаю.
Вы никогда не ошибаетесь? Или никогда не приходилось в чем-либо заблуждаться?

Опасаясь ошибок я проявляю изначально осторожность при создании веток, в которых были бы претензии СУБД типа Линтера сравниваться с СУБД типа Оракла.
Я создаю ветки тока када нужна помощь коллег что-то разрулить.
Однако, в данном случае ошибки Ваши выглядят достаточно тяжелыми для идеи данной темы. Луче бы Вы так ошиблись в теме просто Линтер.
Вам надо было ее Upить, а не эту, скорее всего. Если тут что у Вас и получаилась, то, скорей всего, подходящее к антирекламе Линтеру. Мож Вы и в правду не хотели его рекламировать? Тада все идет по плану.
12 янв 11, 18:55    [10062001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Мы ходим по кругу и обсуждаем уже обговоренное.

Доказывать, что у Oracle есть свои недостатки и что не везде его следует применять - я не стану.
Говорить, что кроме Oracle есть смысл и в других СУБД видимо тоже бесполезно.

PS Спасибо коллегам, работающим с MS SQL, они помогли придать теме хоть какой-то конструктивизм
13 янв 11, 10:45    [10063925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
Мы ходим по кругу и обсуждаем уже обговоренное.

Ходим? А разве не пришли уже? Точнее Вы, вроде, привели к тому, чтобы пока, скорей всего, луче отказаться рассматривать Линтер как альтернатива Ораклу.

roden
Доказывать, что у Oracle есть свои недостатки и что не везде его следует применять - я не стану.
Говорить, что кроме Oracle есть смысл и в других СУБД видимо тоже бесполезно.

Вот это разумно с Вашей стороны.
Скореей всего, Вам браться за такие доказательства, возможно, и не стоит. По краней мере, эта ветка показывает, что в этом нужна теперь повышенная осторожность. Вот Линтеру уже навредили, зачем вредить другим СУБД? Есть ить как бы ошибки огрничивающие право на их повтор.
13 янв 11, 11:40    [10064415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
я как сторонний наблюдатель не увидел никакого вреда линтеру. Рад, что у нас умеют делать субд.
Расстраивает большое кол-во нетерпимых к другим СУБД ораклоидов, которые агрессивно пытаются задавить все, что не оракл и тем самым сводят все топики в одно и тоже несодержательное флеймовое болото.
13 янв 11, 11:52    [10064523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Ggg_old
Рад, что у нас умеют делать субд.

В качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 янв 11, 11:57    [10064568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Dimitry Sibiryakov
В качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...


Не в защиту ЛИНТЕРА, а по поводу критерия оценки.
Bently премиум класса продано всего 200 штук, а "Лада" - 500 тыс.,
следовательно, Bently - г...
13 янв 11, 18:04    [10068209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

ЮВ
Не в защиту ЛИНТЕРА, а по поводу критерия оценки.
Bently премиум класса продано всего 200 штук, а "Лада" - 500 тыс.,
следовательно, Bently - г...

Продолжая эту аналогию, автомобиль, сделанный слесарем дядей Васей из бензопилы,
велосипедных колёс и пары досок, и проданный в количестве одной штуки за бутылку водки -
лучше Бентли и Жигулей вместе взятых.

Не надо проводить параллели между мат.ценностями и нематериальными активами.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 янв 11, 18:37    [10068390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden
Мы ходим по кругу и обсуждаем уже обговоренное.

Ходим? А разве не пришли уже? Точнее Вы, вроде, привели к тому, чтобы пока, скорей всего, луче отказаться рассматривать Линтер как альтернатива Ораклу.

Если не быть резким - смотря в чем и в каких задачах!
13 янв 11, 19:24    [10068621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Dimitry Sibiryakov
Ggg_old
Рад, что у нас умеют делать субд.

В качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...

Я уважаю Firebird, поэтому давайте не будем...
13 янв 11, 19:27    [10068633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
vadiminfo
пропущено...

Ходим? А разве не пришли уже? Точнее Вы, вроде, привели к тому, чтобы пока, скорей всего, луче отказаться рассматривать Линтер как альтернатива Ораклу.

Если не быть резким - смотря в чем и в каких задачах!

Прежде всего в задаче сравнения ЛИНТЕР vs Oracle. Впрочем какое значение имеет теперь в каких задачах?

Для тех спецов такие "ошибочки" выходят за перелы обычного. Вы их допустили, Вы ТС. Ну как Вы еще теперь в этой ветке о каких-то задачах говорите? Не знау.

Сказали бы: так и так, привет, я мол рекламирую Линтер, погнали флудить. Другое дело. А то так все серьезно заявлено в начеле и вдруг такое.
А реклащикам такие ошибки не особо вредят. Даже наоборот, видно, что исчут преимущества, читают даже что-то там по индексы всякие, секционирование и прочую скукату для них. А не просто про свои ощущения говорят.
13 янв 11, 21:10    [10068997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo, никакой рекламы!

Началось с этого - 9844028. Во избежание развития флуда в непредназначенной для подобного обсуждения теме, выделено сюда
И я говорил 9844399:
roden
Давайте не будем устраивать противостояния мнений и идей. Каждое мнение по-своему правильное.
Я не говорю, что ЛИНТЕР - панацея для всех ситуаций.
Я не говорю, что давайте выбросим Oracle, MS SQL ... и заменим на ЛИНТЕР.
...
Сравнивать Oracle с MS SQL и с ЛИНТЕР, тем более в абстрактных величинах, не стОит.


PS Поэтому давайте прекратим этот флуд, а если все же есть желание, хотя бы давайте перенесем его в личную переписку.
14 янв 11, 11:43    [10071287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
vadiminfo, никакой рекламы!

Началось с этого - 9844028. Во избежание развития флуда в непредназначенной для подобного обсуждения теме, выделено сюда
И я говорил 9844399:
roden
Давайте не будем устраивать противостояния мнений и идей. Каждое мнение по-своему правильное.
Я не говорю, что ЛИНТЕР - панацея для всех ситуаций.
Я не говорю, что давайте выбросим Oracle, MS SQL ... и заменим на ЛИНТЕР.
...
Сравнивать Oracle с MS SQL и с ЛИНТЕР, тем более в абстрактных величинах, не стОит.


PS Поэтому давайте прекратим этот флуд, а если все же есть желание, хотя бы давайте перенесем его в личную переписку.

Чтобы в ветке не было флуда, Вам нуно было найти спецов от Линтера. Тем более с таким названием. Спец же после таких ошибок в ветке? типа теряет доверие(рекламщик не теряет). Нужны другие спецы вместо него. Например, те что нашли эти Ваши ошибки. Вот тада не буит флуда. А так все про ощущения в такой ветке - флуд, причем направленный на генерацию ответного флуда.
А если сравнивать не стоит, то не стоило открывать ветку с таким амибициозным, зазывающим названием, если это "никакой рекламы".
Мне ветку покинуть мешает второе слово в названии. Жаль шо Вы со Скулем не решили посравнивать.
Модератор: могу помочь покинуть ветку
не флудите пожалуйста
14 янв 11, 12:13    [10071575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
Это хороший повод покинуть. Сам бы ушел было типа нечего сказать на типа "аргуметы" проиыв Оракла.
14 янв 11, 12:53    [10072005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Dimitry Sibiryakov
Не надо проводить параллели между мат.ценностями и нематериальными активами.



Это почему же?
Программные средства – этот разновидность товара: “Программное изделие”, “Программный продукт” (официальные термины).
Конечно, не всякая программа, записанная на CD-диске, может считаться программным продуктом. Для этого необходимы дополнительные условия (хорошая документация, сервисное обслуживание, тех.поддержка, центры продаж и др.).
14 янв 11, 12:58    [10072062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
ЮВ
Это почему же?
Программные средства – этот разновидность товара: “Программное изделие”, “Программный продукт” (официальные термины).


Потому что по РСБУ мат.ценности и нематериальные активы это две большие разницы.
14 янв 11, 13:16    [10072222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
pkarklin
Потому что по РСБУ мат.ценности и нематериальные активы это две большие разницы.


Я писал о том, что оценивать качество СУБД только по формальным статистическим показателям (типа СУБД X купили 100 раз, а СУБД Y -1000 раз, значит, Y- лучше), имхо, не совсем корректно.
Упрекнули: не надо проводить параллели материальных ценностей и нематериальных.
Надо.
Если вы при выборе СУБД ориентируетесь только на нематериальные активы (бренд, торговая марка) типа
“Что вы знаете о СУБД № 2” ? У отвечающего ступор на лице.
“А что вы знаете о СУБД № 1” ? Это ORACLE.
то такой подход тоже не совсем правильный (раскрутка бренда может быть результатом не “изумительных” качеств, а следствием других).
Поэтому параллель между материальными ценностями и не материальными при выборе продуктов существует: а именно, не следует слепо полагаться только на статистические показатели.

PS Если стоимость нематериальных активов не проходит в бухгалтерии отдельной строкой, это не означает, что они не имеют ценности.
Например, артель “Русская швея” выпускает носовые платки и продает их по 10 руб., и
аналогичные (из того же лоскута материи и тех же ниток) выпускает артель “Версаче” и продает их по 100 руб., то 90 руб. - это стоимость нематериальных активов (бренда).
Но это тема другого форума.
15 янв 11, 16:27    [10077410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Nick82
Guest
Dimitry Sibiryakov
В качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...


"Какие ваши доказательства" что 95% инсталяций не будут снесены через месяц, т.к. были произведены студентами для выполнения лабораторных/контрольных/курсовых? Каким образом этот показатель связан с количеством вндрений в промышленную эксплуатацию? То чем вы тут меряетесь, имеет смысла не более чем средняя температура больных по больнице.
20 янв 11, 00:13    [10100646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Nick82
произведены студентами для выполнения лабораторных/контрольных/курсовых?

Вопросы в тематическом разделе показывают, что студенты используют IB, а не FB.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 янв 11, 00:25    [10100686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Nick82,

приведите плз определение термина "промышленная эксплуатация", обсудим. Зачем говорить о "средней темепературе по больнице"
20 янв 11, 00:28    [10100692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
p.s. есть ли "торговая эксплуатация", "юридическая эксплуатация" и т.п.? В общем термин приводите, как предмет обсуждения
20 янв 11, 00:30    [10100699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Nick82
Guest
iscrafm
Nick82,

приведите плз определение термина "промышленная эксплуатация", обсудим. Зачем говорить о "средней темепературе по больнице"


Я подразумеваю под этим термином использованием в информационных системах связанных с получением прибыли во время эксплуатации оных. Если хотите конкретики. А не просто некие абстрактные инсталяции неизвестно кем неизвестно зачем.

ЗЫ. Мне вобще достаточно все равно сколько там инсталяций у FB, если он кого-то устраивает и помогает решать задачи, это замечательно. Мне просто непонятно что должна показывать некая абстрактная цифра в 2,5 тыс.? Что все должны попрятатся по углам, а Ораклы и ИБМы убоятся и сбежать в рынка?

ЗЗЫ. Решил посмотреть распределение СУБД на рынке, нашел пару интересных ссылок http://www.webdirections.org/the-state-of-the-web-2008/back-end-development-languages-and-systems/
http://www.fosslc.org/drupal/node/239
По первой ссылке - свежее не нашел, по быстрому (если есть более свежая информация поделитесь интересно взглянуть), но и по другим ссылкам с более старыми или данными примерно того же периода, FB буржуи не вспоминают, из OSS только PostgreSQL/MySQL. По второй ссылке распределение по спросу на специалистов по тем или иным технологиям что тоже интересно, аналогично, про FB не слыхать. Так что разговор о 2,5 тыс. скачиваний он как бы ни о чем.
20 янв 11, 00:59    [10100766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Nick82
Guest
Dimitry Sibiryakov
Вопросы в тематическом разделе показывают, что студенты используют IB, а не FB.


Тематический раздел стал неким абсолютным показателем?
20 янв 11, 01:01    [10100770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Nick82
Guest
iscrafm,

вы правда не слышали терминов "промышленная" и "опытная" эксплуатация?
20 янв 11, 01:14    [10100791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Nick82
По первой ссылке - свежее не нашел, по быстрому (если есть более свежая информация поделитесь интересно взглянуть), но и по другим ссылкам с более старыми или данными примерно того же периода, FB буржуи не вспоминают, из OSS только PostgreSQL/MySQL.

точно также как и по ссылке вообще... ни о чем. Если сравнивать графики, то последний хорошо согласуется с первым. FB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.
20 янв 11, 01:32    [10100826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Nick82
iscrafm,

вы правда не слышали терминов "промышленная" и "опытная" эксплуатация?

я слышал. А как этапы ввода системы в эксплуатацию соотносится с предметом разговора?
20 янв 11, 01:34    [10100832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 14892
iscrafm
FB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.
Очевидно остается искать следы в классах биллинговых систем и хранилищ данных.
iscrafm
Nick82
вы правда не слышали терминов "промышленная" и "опытная" эксплуатация?

я слышал. А как этапы ввода системы в эксплуатацию соотносится с предметом разговора?
Приблизительно так - хотели сэкономить, скачали FB, потратили время на реализацию, ни хрена не вышло, отложили. Появилось обновление, скачали, ни хрена не вышло, ...
Еще "популярности" продукта помогает битость дистрибутива.
Но судя по этому:
iscrafm
p.s. есть ли "торговая эксплуатация", "юридическая эксплуатация" и т.п.?
"промышленная эксплуатация" для вас переводится как "заводская".
20 янв 11, 03:18    [10101005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
Но судя по этому:
iscrafm
p.s. есть ли "торговая эксплуатация", "юридическая эксплуатация" и т.п.?
"промышленная эксплуатация" для вас переводится как "заводская".

не для меня, если внимательно читали. Для меня "промышленная" означает тоже, что и для абсолютного большинства - антоним "опытная", синоним того, что на сленге называют "боевая" и т.п. Внимательней почитайте.
20 янв 11, 05:18    [10101043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
хотели сэкономить, скачали FB, потратили время на реализацию, ни хрена не вышло, отложили. Появилось обновление, скачали, ни хрена не вышло, ...
Еще "популярности" продукта помогает битость дистрибутива.

мне очень жаль, что у вас "нихрена не вышло", серьезно.
Не знаю, где вы находите какие-то "битые" дистрибутивы, но может быть с этим и связано то, что у вас ничего не получается? У меня с проектами на FB проблем особых не наблюдалось, по крайней мере по стравнению с проектами на ORACLE или MSSQL (на нихв общем-то тоже особо не наблюдается) все гораздо прозаичней. Битые дистрибутивы наверное не попадались?
20 янв 11, 05:26    [10101048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
нашел... отвечал на анкетку на их сайте, по каким критериям на проект в качестве СУБД выбирается FB. Я отмечал три:

-Lightweight
-Easy deployment
-No need for DBAs

как видите, среди них нет каких-то фантазий о студенческих работах и "опытной эксплуатации". Вполне обычные критерии для проектов и задач, где геморрой с другими СУБД просто не нужен, а зачастую и вреден.
20 янв 11, 05:51    [10101054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 14892
iscrafm
-Lightweight
-Easy deployment
-No need for DBAs
Напоминает excel.

Первый два пункта сравнительные, видимо с "обычной батарейкой". Да вы маркетолог, батенька!
Последний, не важно на какие три буквы назвать ответственное за сохранность данных лицо, означает скорее: No need for Data of Business to Access.
20 янв 11, 09:09    [10101314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
Первый два пункта сравнительные, видимо с "обычной батарейкой". Да вы маркетолог, батенька!

нет. просто _человек разумный_. Ораклоидам, увы, это иногда очень тяжело понять. Да, да... представляете, существуют и другие СУБД...
20 янв 11, 11:00    [10102037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-,

еще может еретическую мысль выскажу, но кроме билинга в других областях тоже используются компьютеры и базы данных. На всякий случай...
20 янв 11, 11:04    [10102072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

-2-
Первый два пункта сравнительные, видимо с "обычной батарейкой".

Ну зачем же с батарейкой?.. В свете топика сравним с Оракулом:

OracleXEUniv.exe - 216 933 372 байт
Firebird-2.1.1.17910-0_Win32.exe - 6 659 927 байт

Инсталлятора Линтера у меня нет, пусть кто-нибудь другой назовёт его размер.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 янв 11, 11:20    [10102199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 14892
Dimitry Sibiryakov
OracleXEUniv.exe - 216 933 372 байт
Firebird-2.1.1.17910-0_Win32.exe - 6 659 927 байт
Обычная батарейка: SQLite 230K.
20 янв 11, 11:44    [10102464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 10575
-2-,

вы чего хотите сказать-то ? Что сами не пользуете FB ? И другим запрещаете ?
А почему - не смогли ? Хотите поговорить об этом ? (ц)
20 янв 11, 11:50    [10102519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
hvlad
-2-,

вы чего хотите сказать-то ? Что сами не пользуете FB ? И другим запрещаете ?
А почему - не смогли ? Хотите поговорить об этом ? (ц)

он уже рассказал чуть выше: ему все время попадаются битые дистрибутивы. Наверное поэтому и не смог.
20 янв 11, 11:58    [10102606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 14892
hvlad
вы чего хотите сказать-то ?
Что количество скачиваний не показатель качества продукта и его применимости к абстрактной задаче. Легковесность и легкоустанавливаемость не аргумент за конкретно FB.
Не надо выдавать критерий "я знаю FB" за объективный показатель.
20 янв 11, 11:59    [10102619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
Не надо выдавать критерий "я знаю FB" за объективный показатель.

не слышал таких критериев. Вот критерий "я знаю оракла и енто круть" слышится здесь очень часто.
20 янв 11, 12:09    [10102722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 10575
-2-
Что количество скачиваний не показатель качества продукта и его применимости к абстрактной задаче.
О качестве и применимости вроде не было речи.
-2-
Легковесность и легкоустанавливаемость не аргумент за конкретно FB.
Кому как. Если вы не сталкивались с задачами, где эти аргументы имеют решающее значение, это не значит, что таковых задач нет.
-2-
Не надо выдавать критерий "я знаю FB" за объективный показатель.
Это вообще не понял.
20 янв 11, 12:12    [10102754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
количество скачиваний не показатель качества продукта и его применимости к абстрактной задаче. Легковесность и легкоустанавливаемость не аргумент за конкретно FB.

количество скачиваний = показатель интереса к продукту.
Легковесностью и легкоустанавливаемостью, а также отсутствие необходимости в содержании специального администратора - это аргумент для выбора СУБД, под который подходит FB. Что не так?
20 янв 11, 12:13    [10102770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 14892
iscrafm
количество скачиваний = показатель интереса к продукту
Не "=". Количество скачиваний коррелирует с разными показателями, умноженными на распространенность и PR.

iscrafm
Легковесностью и легкоустанавливаемостью
В чем измеряются?

iscrafm
отсутствие необходимости
Опять же, в чем измеряется степень отсутствия необходимости? Куча студентов скачивает mssql, mysql и даже сверхдбанеобходимый оракл, устанавливают, пользуют, сносят...
20 янв 11, 12:41    [10103010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

-2-
Куча студентов скачивает mssql, mysql и даже сверхдбанеобходимый оракл, устанавливают,
пользуют, сносят...

Ну и ладно. Где можно посмотреть на статистику скачивания дистрибутивов Оракула? Пусть
даже и студентами.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 янв 11, 12:51    [10103091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
Dimitry Sibiryakov
[
OracleXEUniv.exe - 216 933 372 байт
Firebird-2.1.1.17910-0_Win32.exe - 6 659 927 байт

еще бы функционал ФБ покрывал бы хотя бы 10% того что предоставляет oracle-xe ...
хотя бы в области администрирования.
20 янв 11, 12:54    [10103119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Yo.!
еще бы функционал ФБ покрывал бы хотя бы 10% того что предоставляет oracle-xe ...
хотя бы в области администрирования.

Вообще-то у ХЕ из администрирования один голимый АРЕХ... И, конечно, SQLPlus. Я бы не
сказал, что их совместный функционал хотя бы в два раза превосходит функционал isql, не
говоря уже о "порядке".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 янв 11, 13:01    [10103174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
iscrafm
Легковесностью и легкоустанавливаемостью
В чем измеряются?

например, во размере дистрибутива и времени на ввод в эксплуатацию. Предвидя последующие вопросы, сразу уточню: размер измеряется в мегабайтах, время в минутах.


-2-
iscrafm
отсутствие необходимости
Опять же, в чем измеряется степень отсутствия необходимости?

ну, например, в рублях, долларах, евро
20 янв 11, 13:13    [10103249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Yo.!
еще бы функционал ФБ покрывал бы хотя бы 10% того что предоставляет oracle-xe ...
хотя бы в области администрирования.

одним из критериев и является отсутствие необходимости в этом самом администрировании. Так что не нужно...
20 янв 11, 13:17    [10103276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 14892
iscrafm
например, во размере дистрибутива и времени на ввод в эксплуатацию
SQLite меньше по размеру и вообще встраивается в приложение. Excel так или иначе устанавливается на подавляющем большинстве офисных компов.

iscrafm
одним из критериев и является отсутствие необходимости в этом самом администрировании
Третий раз... Отсутствие необходимости одевать-снимать ботинки определяется не столько волшебством сапогов-скороходов, сколько условиями эксплуатации ног и их наличием (ног).

Полагаю, mssql-ей без дба поболе, чем всех инсталляций fb.
20 янв 11, 14:12    [10103731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 10575
-2-
Полагаю, mssql-ей без дба поболе, чем всех инсталляций fb.
Основания для таких полаганий ?
20 янв 11, 14:15    [10103754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
-2-
Полагаю, mssql-ей без дба поболе, чем всех инсталляций fb.

полагать ваше право, никто не запрещает. В чем вопрос, не пойму? Ну не приемлете вы ничего, кроме оракла - никто не заставляет использовать что-то другое. Я, к примеру, на проектах, где озвученные выше критерии имеют вес, использую FB. На проектах, где критерии другие - использую тот же ORACLE. На проектах, где критерии третьи - использую MS SQL. В чем проблема?
20 янв 11, 14:20    [10103800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Nick82
Guest
iscrafm
количество скачиваний = показатель интереса к продукту.
Легковесностью и легкоустанавливаемостью, а также отсутствие необходимости в содержании специального администратора - это аргумент для выбора СУБД, под который подходит FB. Что не так?


PostgreSQL/MySQL ставятся в пару нажатий клавиш в линуксах и виндах, и готовы к работе из коробки и тоже не требуют к себе некоего сверх внимания. Не требуют гигабайтов места на диске, и имеют небольшие дистрибутивы. В чем в данном случае мегауникальность FB?

PS. Никто так и не ответил как 2,5 тысячи связаны с кол-вом использований СУБД FB в реальных приложениях, а не в установках на посмотреть и снести, и в студенческих поделках с целью сдать и снести опять же.
20 янв 11, 14:49    [10104039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
Dimitry Sibiryakov
Вообще-то у ХЕ из администрирования один голимый АРЕХ... И, конечно, SQLPlus. Я бы не
сказал, что их совместный функционал хотя бы в два раза превосходит функционал isql, не
говоря уже о "порядке".

в XE полноценный rman который уже на порядок превосходит все, что умеет gbak, в ФБ же отсутствуют базовые вещи - нет лога транзакций, нет контрольных сумм блоков. дальше в oracle-xe нормальная трассировка и десятки системных вью с метриками, flashback query, online операции с базой, можно по человечески раздать роли и привелегии, можно по человечески разнести задачи по схемам и многое, многое другое.

iscrafm
одним из критериев и является отсутствие необходимости в этом самом администрировании. Так что не нужно...

ораклов работающих годами без присмотра в разы больше чем всех инсталяций ФБ вместе взятых. шансов, что оракл обойдется без внешнего вмешательства опять же на порядок больше, т.к. оракл в случае повреждения блока автоматом проведет crash recovery, а у ФБ нет даже элементарного - контрольной суммы блока. т.е. там где любая нормальная субд проведет восстановление поврежденных блоков ФБ запорет бэкапы снимая их не подозревая о повреждении, доведя ситуацию до того, что уже никто помочь не сможет.
20 янв 11, 14:54    [10104098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Nick82
Guest
iscrafm
точно также как и по ссылке вообще... ни о чем. Если сравнивать графики, то последний хорошо согласуется с первым. FB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.


Не вопрос, приведите статистику в тех приложениях где FB может занимать некую заметную нишу.

PS. Google как бы намекает что в заграницах хостинг с FB не так чтобы редкость или какая-то экзотика. Так что на счет глупостей вы сильно торопитесь.
20 янв 11, 14:56    [10104120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Yo.!
в XE полноценный rman который уже на порядок превосходит все, что умеет gbak

Чисто для понимания: "на порядок" значит в десять раз. Смотрю я на список функций для
которых может применяться rman и хоть убей не могу насчитать 40. Поможете со списочком?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 янв 11, 15:21    [10104385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
Dimitry Sibiryakov
Чисто для понимания: "на порядок" значит в десять раз. Поможете со списочком?

Чисто для понимания. В оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее, но не суть). Таким образом, когда FB научится восстанавливаться с точностью до 10 секунд, он наконец-то достигнет отставания на порядок.
20 янв 11, 15:32    [10104496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

softwarer
В оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на
указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее, но не суть).

Память Вас подводит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 янв 11, 16:01    [10104812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Nick82
iscrafm
количество скачиваний = показатель интереса к продукту.
Легковесностью и легкоустанавливаемостью, а также отсутствие необходимости в содержании специального администратора - это аргумент для выбора СУБД, под который подходит FB. Что не так?


PostgreSQL/MySQL ставятся в пару нажатий клавиш в линуксах и виндах, и готовы к работе из коробки и тоже не требуют к себе некоего сверх внимания. Не требуют гигабайтов места на диске, и имеют небольшие дистрибутивы. В чем в данном случае мегауникальность FB?

сколько можно фантазировать? Нужно сделать всего лишь малость: взять свои советы и попробовать с ними что-то сделать, а не фантазировать и флудить. Берете PG или MySQL, в пару нажаний ставите и создаете приложение, распространяете его, поддерживаете. Всего то дел.
20 янв 11, 18:15    [10106002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Nick82
iscrafm
точно также как и по ссылке вообще... ни о чем. Если сравнивать графики, то последний хорошо согласуется с первым. FB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.


Не вопрос, приведите статистику в тех приложениях где FB может занимать некую заметную нишу.

PS. Google как бы намекает что в заграницах хостинг с FB не так чтобы редкость или какая-то экзотика. Так что на счет глупостей вы сильно торопитесь.

а смысл? Можете хотя-бы одну причину назвать, чтобы это делать? учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_. Объясните смысл вычислять какую-то абстрактную "заметную нишу"? Может оставим это разным гикам?
20 янв 11, 18:21    [10106033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
softwarer
Чисто для понимания. В оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее, но не суть).

СУБД используются только в билинге. Это уже было, баян.
20 янв 11, 18:24    [10106049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
iscrafm
учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_.

при всем уважении, разумный человек такую охинею какую порой несешь ты бы не стал нести. создается ощущение что оракл тебе нанес какую-то травму в детстве и теперь ты с этой глубокой анальной болью пришел почему-то именно к нам.
20 янв 11, 18:30    [10106074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Yo.!
iscrafm
учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_.

при всем уважении, разумный человек такую охинею какую порой несешь ты бы не стал нести. создается ощущение что оракл тебе нанес какую-то травму в детстве и теперь ты с этой глубокой анальной болью пришел почему-то именно к нам.

для начала нужно пример ахинеи. На счет оракла почитай внимательней. А вот анальное удовольствие оставь себе. Да и к "вам" (это какая-то секта гомосексуалистов что-ли?) я не приходил, у меня гетеросексуальные наклонности. Хотя являюсь толератным в этом вопросе, занимайся чем хочешь. Что за бред...
20 янв 11, 18:40    [10106120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
Dimitry Sibiryakov
Чисто для понимания: "на порядок" значит в десять раз. Смотрю я на список функций для
которых может применяться rman и хоть убей не могу насчитать 40. Поможете со списочком?

ты открой список команд и убедись, что их аналога и десятой части в ФБ нет. нет каталога, каждый изобретает свои велосипеды создавая гемор наследникам систем, каменный век ...
20 янв 11, 18:44    [10106141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Yo.!
....список команд и убедись, что их аналога и десятой части в ФБ нет. нет каталога, каждый изобретает свои велосипеды создавая гемор наследникам систем, каменный век ...

вот пример ахинеи. А почему они (команды эти) должны быть?
20 янв 11, 18:49    [10106176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 14892
iscrafm
softwarer
Чисто для понимания. В оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее, но не суть).
СУБД используются только в билинге. Это уже было, баян.
как ваша реплика про биллинг соотносится с функцией восстановления? Point in Time Recovery обычно пригождается именно для систем, где "админ" полный чайник или его нет вообще. Вопрос "Удалил важную таблицу. ПАМАГИТЕ СРОЧНА!" появляется на профильном форуме регулярно.
20 янв 11, 19:01    [10106247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

Yo.!
ты открой список команд и убедись, что их аналога и десятой части в ФБ нет.

Открыл. Увидел 52 команды из которых 40 занимаются ерундой, имеющей смысл только в Оракуле
типа монтирования БД или банальностью типа закрытия утилиты, из оставшихся 12 у 10 есть
аналоги в FB. "Поздравляю, гражданин соврамши." (с) Булгаков.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 янв 11, 19:02    [10106260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
iscrafm
вот пример ахинеи. А почему они (команды эти) должны быть?

в любой теме, о любой СУБД всегда найдется место для ораклозомби. Главное - отметится. Уже даже не смешно то, насколько это предсказуемо. А чтиво насколько интересное...
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=808795&pg=1&hl=9850525

безграмотность не обязательно шрифтом выделять.
Будите, меленькой, блин... Зато слово ORACLE знает.

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=817220&pg=2&mid=10012986#10012986

восхищения такими банальностями, как будто кроме оракла ничего не видели.
https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=780677&msg=9256775

совершенно очевидно, что у вас не адекватная реакция на слово оракл, которое явно вызывает у вас глубокую анальную боль. вы это ... не держите в себе, может мы тут психолога посоветуем

охинея, например, тут
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=309764&pg=2&mid=2832359#2832359
20 янв 11, 19:10    [10106277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Yo.!
совершенно очевидно, что у вас не адекватная реакция на слово оракл, которое явно вызывает у вас глубокую анальную боль. вы это ... не держите в себе, может мы тут психолога посоветуем

Yo.!, с первого раза не понимаешь? "Вы" меня не интересуете, свои анальные дела решайте самостоятельно. Как еще объяснить, картинками?
20 янв 11, 19:32    [10106345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5486
ребятки, а без упоминания про анальность никак? детский сад прямо какой-то
20 янв 11, 19:35    [10106356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Yo.!
охинея, например, тут
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=309764&pg=2&mid=2832359#2832359

извини, Yo.! не мой ник, с чего вы взяли. Я там объясняю некто под ником Yo.!, что за примером того, что его так напугало ходить далеко не нужно и привожу этот пример. А далее говорю о том, что прежде чем писать такие декларации, нужно понимать к чему они приведут и как они выполняются. Правда речь там идет об Interbase, а не об ORACLE. Не все СУБД одинаковые.
20 янв 11, 19:44    [10106394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Nick82
Guest
iscrafm
сколько можно фантазировать? Нужно сделать всего лишь малость: взять свои советы и попробовать с ними что-то сделать, а не фантазировать и флудить. Берете PG или MySQL, в пару нажаний ставите и создаете приложение, распространяете его, поддерживаете. Всего то дел.


Фантазируете по ходу здесь пока что вы. Я как бы знаю о чем говорю, в отличии от вас по ходу. Если у вас лично не срослось что-то с этими СУБД, это не значит что у других не получается.

iscrafm
а смысл? Можете хотя-бы одну причину назвать, чтобы это делать? учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_. Объясните смысл вычислять какую-то абстрактную "заметную нишу"? Может оставим это разным гикам?


Какой смысл будет решать тот кто будет реализовывать web-проект на FB. А я вам всего лишь привел контр-аргумент на ваше заявление о том что рассматривать FB в контексте web глупость. Мне было интересно узнать какую долю рынка СУБД занимает FB при таких "впечатляющих" кол-вах ежедневных инсталяций. Выясняется, что все равно по ходу никакую.
21 янв 11, 00:09    [10107184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Nick82,

вы читаете внимательно или как? Почитайте. У меня все срослось, дистрибутивов кривых не попадается, проблем нерешаемых не наблюдаю и т.п. Вы ошиблись ником, о том, что что-то "несростается" не я писал.
21 янв 11, 00:15    [10107210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Nick82
web-проект на FB. А я вам всего лишь привел контр-аргумент на ваше заявление о том что рассматривать FB в контексте web глупость.

Вы показали, что рассматривать FB в контексте web - глупость. Это называется аргументом, а не контраргументом. К тому же я именно об этом и говорил, FB в web проектах не используется (по крайней мере можно так сказать).
Игры разума какие-то.
21 янв 11, 00:20    [10107227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
И каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?
Чесслово, поток сознания какой-то
21 янв 11, 11:52    [10108936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
roden
И каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?

в мире существует только одна СУБД.
21 янв 11, 12:01    [10109022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
tanglir
Member

Откуда:
Сообщений: 28966
iscrafm
roden
И каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?

в мире существует только одна СУБД.
$СУБД
21 янв 11, 15:33    [10111067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Сторонний наблюдатель
Guest
iscrafm
roden
И каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?

в мире существует только одна СУБД.


Линтер!
21 янв 11, 16:51    [10111773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35350
Сторонний наблюдатель
iscrafm
пропущено...

в мире существует только одна СУБД.


Линтер!

не богохульствуй!
21 янв 11, 17:54    [10112194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
allvlg
Member

Откуда:
Сообщений: 58
Коллеги, можно получить короткую справочку : что в oracle лучше чем в линтере?
Задача, выгородить oracle (они должны быть лучше и на много).
Прочитал статьи про линтер, в общем все не плохо пишут, ну по крайней мере по поверхности.
4 дек 17, 13:43    [21004238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Симонов Денис
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 10015
allvlg,

кто же про себя плохо писать будет?
4 дек 17, 13:50    [21004269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
allvlg
Member

Откуда:
Сообщений: 58
надо указать такие пункты, что oracle однозначно будет выигрывать.
то, что я прочитал, это линтер не кластеризуется.
а что еще? пока маловато получается
4 дек 17, 13:57    [21004305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48400

"У нас нет специалистов по Линтеру, а по Оракулу - есть." Более чем достаточный пункт для
любого вменяемого руководителя.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

4 дек 17, 14:15    [21004368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
чччД
Guest
allvlg
надо указать такие пункты, что oracle однозначно будет выигрывать.
то, что я прочитал, это линтер не кластеризуется.
а что еще? пока маловато получается

"Никто его не знает и не хочет"...

https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms
4 дек 17, 14:28    [21004422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
allvlg
Member

Откуда:
Сообщений: 58
А что это за рейтинги?
"https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms"

сори, но я не знаю. Это рейтинги БД, но в чем они измеряются? у oracle - 1341.54 - это в каких попугаях?
4 дек 17, 16:44    [21004972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
servit
Member

Откуда: г. Кишинёв, Республика Молдова
Сообщений: 3120
Блог
allvlg
Это рейтинги БД, но в чем они измеряются? у oracle - 1341.54 - это в каких попугаях?
Method of calculating the scores of the DB-Engines Ranking
4 дек 17, 17:12    [21005061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
чччД
Guest
allvlg
А что это за рейтинги?
"https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms"

сори, но я не знаю. Это рейтинги БД, но в чем они измеряются? у oracle - 1341.54 - это в каких попугаях?


https://db-engines.com/en/ranking_definition
4 дек 17, 18:57    [21005297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58887
Блог
allvlg
Коллеги, можно получить короткую справочку : что в oracle лучше чем в линтере?

Всё.

И пусть тот, для кого она длинная, первым бросит в меня камень.
4 дек 17, 18:59    [21005301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
allvlg
Member

Откуда:
Сообщений: 58
softwarer,

к сожалению нужны факты для того, что бы руководство поняло, что данный вариант рассматривать не стоит.
"Экспертная оценка" в данном случае не сработает.
Сейчас пытаюсь что-то придумать и описать. Если подкинете информацию, буду очень благодарен.
Про DB рейтинги огромное спасибо, будет жирным пунктом в сравнении.
5 дек 17, 09:11    [21006088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Симонов Денис
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 10015
allvlg,

для того чтобы найти человека который бы тебе рассказал при минусы Линтера по сравнению с Ораклом нужно найти человека который работал на обоих СУБД одновременно. С Линтером на этом форуме работают 2.5 человека (образно). Из них двое разработчики самого Линтера. Вряд ли они будут рассказывать о недостатках своего продукта.
5 дек 17, 09:24    [21006125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1991
allvlg
softwarer,

к сожалению нужны факты для того, что бы руководство поняло, что данный вариант рассматривать не стоит.
"Экспертная оценка" в данном случае не сработает.
Сейчас пытаюсь что-то придумать и описать. Если подкинете информацию, буду очень благодарен.
Про DB рейтинги огромное спасибо, будет жирным пунктом в сравнении.


Ну, а как так можно не зная задачи, железа, окружения сказать что лучше? Кто сильнее - акула или леопард? Оракл платный - недешевый, бесплатный - дешевый, но ему нужно железка и админ с руками попрямее, линтер может простит криворукость, не? Это разного класса и назначения продукты, кажется....
5 дек 17, 10:10    [21006267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
чччД
Guest
Линтер личше: Оракул-специалисты дОроги, а если найдете дешевых - они доберут скиллов и уйдут туда, где за Оракл больше платят.

А с Линтером народ не разбежится - где и кому они нужны такие "спецы"? Набрать студентов, пусть вникают в Линтер, а потом их никто никуда и не возьмет, так и будут на вас батрачить.
5 дек 17, 13:29    [21007110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Честно считал, что всё уже обсудили.

Хорошо, давайте попробуем заново:
чччД
allvlg
надо указать такие пункты, что oracle однозначно будет выигрывать.
то, что я прочитал, это линтер не кластеризуется.
а что еще? пока маловато получается

"Никто его не знает и не хочет"...

https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms

А с чего российская СУБД будет катироваться на иностранных ресурсах при таких-то истериках и санкциях относительно России?
Вот если бы ЛИНТЕР производился (или зарегистрировался) в какой-нибудь Голландии или Англии ...



allvlg
к сожалению нужны факты для того, что бы руководство поняло, что данный вариант рассматривать не стоит.
"Экспертная оценка" в данном случае не сработает.
Сейчас пытаюсь что-то придумать и описать. Если подкинете информацию, буду очень благодарен.
Про DB рейтинги огромное спасибо, будет жирным пунктом в сравнении.

:) вот так у нас и проходит импортозамещение :)
Предлагаю тему про патриотизм и любовь к Родине даже не поднимать

А по существу: обратитесь в РЕЛЭКС. Если найти правильный подход, накидают фактов о своем продукте (там поди не один трактат видели: почему нужно выбрать то, чему учили в университете). Один трактат самого Оракла о том, чем он лучше Постгреса чего стоит. Вот когда команда оракла действительно постаралась для своих пользователей
6 дек 17, 17:52    [21012196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Симонов Денис
allvlg,

для того чтобы найти человека который бы тебе рассказал при минусы Линтера по сравнению с Ораклом нужно найти человека который работал на обоих СУБД одновременно. С Линтером на этом форуме работают 2.5 человека (образно). Из них двое разработчики самого Линтера. Вряд ли они будут рассказывать о недостатках своего продукта.

Тут фотка есть всех "двух" человек на 25-летие компании-разработчика
6 дек 17, 17:55    [21012218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
allvlg, значит попробуем проехаться по основному:
1. Операционную систему можно не брать в расчет / сравнение. ЛИНТЕР работает на всех ОС, на которых работает Oracle
2. Мультиверсионность у вас в системе есть?
3. В ЛИНТЕР с кластеризацией по-моему ещё есть / осталась проблема
4. Тему Access control лучше не трогать (если оно важно)
5. Можете пробежаться по индексам, какие планируете использовать. Может быть здесь получится поймать профит.
6. BLOB используете? Каков размер планируемый?
7. Каков вообще объем данных?
6 дек 17, 18:21    [21012356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Симонов Денис
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 10015
roden,

я говорю про здесь, т.е. на этом форуме. То что у вас есть свои клиенты я не сомневаюсь. Но найти здесь тех кто знает о недостатках вашей СУБД не по наслышке, будет весьма трудно. Сами вы конечно знаете.
6 дек 17, 20:21    [21012672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2110
roden
Тут фотка есть всех "двух" человек на 25-летие компании-разработчика

Ошиблись на ПОРЯДОК!!!
Не 2,5 а 25 человек!


Впрочем, это мало что меняет.
6 дек 17, 20:22    [21012678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
s_ustinov
roden
Тут фотка есть всех "двух" человек на 25-летие компании-разработчика

Ошиблись на ПОРЯДОК!!!
Не 2,5 а 25 человек!

А если посчитать? :)
Опять на порядок ошиблись?

Сомневаюсь, что у кого-то найдется достаточно духа, чтобы посчитать, поэтому могу сказать ответ сразу: порядка 150 человек.

PS Да, разработчиков, знающих ЛИНТЕР, в России меньше, чем "знакомых" с Ораклом. Сильно меньше, это точно. Рассказывать предпосылки формирования такого спроса (из горячих 90-ых гг.) я не буду. Факт есть. Но он не такой, как я слышу здесь ;)
Да и знактоков Оракла, как показала практика миграций, не так много (как это не странно) ))))
В основном все знатоки не далеко ушли от CRUD. А в этом случае знание СУБД получается из разряда того анекдота:

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
7 дек 17, 11:29    [21014169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
roden
порядка 150 человек.

в смысле это в компании-разработчике ))
7 дек 17, 11:35    [21014205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Совершенно бесполезная и неконструктивная дискуссия.
Напоминает горячие споры средневековых теологов: сколько ангелов умещается на кончике иглы – 12 или 13?
Сравнивать можно только равноценные (с точки зрения области применения) программные продукты.
Да, ORACLE - это СУБД, и ЛИНТЕР - тоже СУБД
И сравнивать два этих продукта по критерию, что это СУБД, по крайней мере, несерьезно.
Вы же не будете сравнивать “Лада-Калина” с болидом Шумахера или Газель с Камазом только потому, что это всё автомобили.
У них разное назначение и область применения.
Аналогично, несерьезно сравнивать функциональные возможности какой-нибудь SQLite версии СУБД и, например, DB2.

При выборе СУБД надо учитывать в первую очередь (и главным образом) ваши эксплуатационные требования, а не функциональные возможности.
Поэтому если СУБД обеспечивает обработку ваших запросов в приемлимое время, то уже не важно, есть там кластеризация или нет.
Если вам не надо хранить данные за 10 лет (то не нужно и секционирование таблиц) и т. п.

Да, вы можете купить СУБД, которая обеспечивает расширенную (не нужную вам) функциональность, но за это надо больше платить, т. к. СУБД с большими функциональными возможностями и стоят существенно дороже.
Это напоминает вопрос водителя-“бомбилы”: вам что нужно – шашечки или ехать?

Критерием выбора СУБД, имхо, в первую очередь должны быть эксплуатационные характеристики СУБД, например,
- максимальное кол-во записей а таблицах;
- обеспечивается ли нужная производительность при манипулировании данными (insert, update):
- скорость выполнения поисковых запросов (если устраивает, то не важно, есть в СУБД индексы или используются другие механизмы);
- производительность. Если для банка нужна производительность, например, 100 транзакций в сек, то для какой-нибудь конторы с вялотекущей работой достаточно одной транзакции в 1 минуту);
- стоимость покупки СУБД и стоимость её обслуживания. Понятно, что стоимость СУБД с расширенными прибамбасами намного выше и стоимость её поддержки тоже дороже (например, администраторы ORACLE дерут не слабо).
А если эта функциональность не нужна, то зачем платить?

и т. п. эксплуатационные требования.

Т. е. выбор СУБД надо делать среди тех, которые полностью соответствуют вашим эксплуатационным требованиям и дешевле в покупке и поддержке по сравнению с другими.


Allvlg интересуется:

автор
1. Операционную систему можно не брать в расчет / сравнение. ЛИНТЕР работает на всех ОС, на которых работает Oracle

Да. равноценны.

автор
2. Мультиверсионность у вас в системе есть?


О какой мультверсионности идет речь? О мультиверсионности записей?

автор
3. В ЛИНТЕР с кластеризацией по-моему ещё есть / осталась проблема


Да, кластеризации нет. Но если производительность вас устраивает, то она и не нужна. Вам что нужно – шашечки или ехать ?

автор
4. Тему Access control лучше не трогать (если оно важно)


Есть расширенные средства защиты информации - контроль доступа к БД с рабочих станций, работа по расписанию, дискреционный, мандатный, ролевой и групповой контроль доступа к объектам БД и т. п.

автор
5. Можете пробежаться по индексам, какие планируете использовать. Может быть здесь получится поймать профит.


Индексы стандартные – одиночные, составные, фразовые (для полнотекстового поиcка), функциональные.

автор
6. BLOB используете? Каков размер планируемый?


BLOB до 2 млрд.

автор
7. Каков вообще объем данных?


Кол-во записей в таблице – до 1 млрд.
Максимальное число таблиц в БД 65536
Максимальная длина записи (не считая BLOB-полей) 64 Кбайт
и т .д.
7 дек 17, 14:33    [21015200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7885
А Линтер поддерживает и сертифицирован для работы на ОС НИИ Овцеводства и козоводства ( TM )
https://lenta.ru/news/2017/05/19/ivan_os/

Если нет, то как можно серьезно обсуждать "эксплуатационные характеристики" этой системы ?

Проснетесь Вы завтра, а у Вас из динамиков компьютера радостное блеяние раздается... вся страна перешла на новую ОС. И что Вы будете делать?
7 дек 17, 20:37    [21016525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Leonid Kudryavtsev

Проснетесь Вы завтра, а у Вас из динамиков компьютера радостное блеяние раздается... вся страна перешла на новую ОС. И что Вы будете делать?

Ну, если вся страна, то и они вслед за вами перейдут на эту ОС.
Куда вы денетесь?
8 дек 17, 10:53    [21017411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Leonid Kudryavtsev, спасибо, прикольная шутка.

Подкину ещё одну в ваш комплект: How CIA stole Oracle from the Russians или "Как ЦРУ украло СУБД Oracle у россиян" :-)


И ещё одну
DID YOU KNOW... как ЦРУ создавало Oracle?
Последняя ссылка конечно не шутка, а факт. Шутка будет, когда в Минобороны РФ Oracle станет родной СУБД.

А если ОС НИИ Овцеводства и козоводства начнет тоже там использоваться, вот это будет номер для разработчиков Oracle :-)
8 дек 17, 11:50    [21017625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6281
roden,

лучше бы вместо шуток увидеть "саккесс стори" в стиле Оракла

потому что из доступной информации абсолютно непонятны практические возможности
8 дек 17, 22:53    [21019625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7885
Раньше для СУБД Линтер заявлялось, что она поддерживает OCI /Net80/. Т.е. была принципиальная возможность попытаться запустить приложения, которые требовали Oracle. Сейчас смотрю на сайт... поисковики даже таких слов не находят... (((
9 дек 17, 00:03    [21019758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Siemargl
roden,
лучше бы вместо шуток увидеть "саккесс стори" в стиле Оракла

Своя Success story у ЛИНТЕР есть (часть этой истории есть тут. Другой момент, что в сравнении с Oracle эта история выглядит не так ярко. Почему? В 90-ых, братцы, в USA деньги были, а в РФ ... ну вы помните (наверное не все здесь 20 летние).

Leonid Kudryavtsev
Раньше для СУБД Линтер заявлялось, что она поддерживает OCI /Net80/. Т.е. была принципиальная возможность попытаться запустить приложения, которые требовали Oracle.

Leonid, верное замечание. Есть такой интерфейс ORALIN.
Вы, как специалист, наверняка понимаете, что такая поддержка не может быть 100%-ной. Для этого нужно делать всё, что делает Oracle. Возможно Вы уже слышали о таких попытках. Закончились они не так удачно, как увещевали айтишников менеджеры.
11 дек 17, 10:56    [21023405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1991
Leonid Kudryavtsev
Раньше для СУБД Линтер заявлялось, что она поддерживает OCI /Net80/. Т.е. была принципиальная возможность попытаться запустить приложения, которые требовали Oracle. Сейчас смотрю на сайт... поисковики даже таких слов не находят... (((


И хорошо. А то будет как ==китайский айфон==.

А так, давно слышал про Линтер, что его МВД-шники любили, что там редкая для наших дней иерархическая модель.... аж любопытно, была бы фришная версия - может и посмотрел бы.

чисто из любопытства - в какой нише сейчас продукт востребован?
11 дек 17, 13:03    [21023836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Vladimir Baskakov, да в основном всё там же: МВД, МО ...; реальное время (СУБД)
Посмотреть бесплатно можно: тут. Платно только коммерческое использование
11 дек 17, 14:17    [21024100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Vladimir Baskakov
чисто из любопытства - в какой нише сейчас продукт востребован?

Например, в информационной системе летающего радара А-100,
в качестве встраиваемой СУБД в ОС РВ Багет (возможно. "прошиваемой" в железо) и др.
Как видите, здесь не обязательно нужны феноменальные возможности СУБД ORACLE,
т. к. области применения разные.
Поэтому я и писал, что сравнивать функционал ЛИНТЕР и ORACLE не всегда уместно.
А вы упираетесь.
11 дек 17, 14:23    [21024123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1991
ЮВ
Vladimir Baskakov
чисто из любопытства - в какой нише сейчас продукт востребован?

Например, в информационной системе летающего радара А-100,
в качестве встраиваемой СУБД в ОС РВ Багет (возможно. "прошиваемой" в железо) и др.
Как видите, здесь не обязательно нужны феноменальные возможности СУБД ORACLE,
т. к. области применения разные.
Поэтому я и писал, что сравнивать функционал ЛИНТЕР и ORACLE не всегда уместно.
А вы упираетесь.


вообще то, я написал то же самое, что слишком разные продукты под разные задачи.... чего мне упираться? в наших задачах серверных вряд ли линтер пройдет, просто интересуюсь локальными БД, посильнее акса, чтобы просто понятно удобно и не требовало админских прав, легко конектилось к экселю....

но если вдруг кому что не так - приношу извинения.
11 дек 17, 14:42    [21024200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6281
roden
Siemargl
roden,
лучше бы вместо шуток увидеть "саккесс стори" в стиле Оракла

Своя Success story у ЛИНТЕР есть (часть этой истории есть тут. Другой момент, что в сравнении с Oracle эта история выглядит не так ярко. Почему? В 90-ых, братцы, в USA деньги были, а в РФ ... ну вы помните (наверное не все здесь 20 летние).
Презентация 10-летней давности.

Серьезно???
11 дек 17, 21:23    [21025274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4773
roden
:) вот так у нас и проходит импортозамещение :)
Предлагаю тему про патриотизм и любовь к Родине даже не поднимать


Импортозамещение - не патриотично? Потому что вредно для рыночной экономики? Тем более с импортозамещением в свободных торговых зонах делать нечего? А ить я предупреждал.
11 дек 17, 21:56    [21025345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Siemargl
Презентация 10-летней давности.

Серьезно???
Почему нет, если под руку первая попалась именно она ))) Или у нас историю принято переписывать?

Если спрашивали о Success story, то речь вообще об истории, от которой никуда не денешься.
ИМХО вообще показательно, что ещё 10 лет назад уже была такая (!) история у российской (!) СУБД.
12 дек 17, 18:35    [21028428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6281
roden,

хотелось бы видеть и более свежие истории

и поближе к народу - например булошница Анаталина сделала базу на 13 гигабайт поставщиков муки и дрожжей
или таксист Ваня - базу для таксопарка на сервере на хрентиум5
12 дек 17, 20:21    [21028609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Siemargl
булошница Анаталина сделала базу на 13 гигабайт поставщиков муки и дрожжей
или таксист Ваня - базу для таксопарка на сервере на хрентиум5

Буду рад увидеть ваших знакомых в числе других экспериментов над СУБД :)
Даже не удивлюсь, что там уже используется Oracle (видел такие решения).
До сих пор не понимаю, почему Оракл в саксесс стори это не вписал :-)
13 дек 17, 14:04    [21030550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6281
roden
Siemargl
булошница Анаталина сделала базу на 13 гигабайт поставщиков муки и дрожжей
или таксист Ваня - базу для таксопарка на сервере на хрентиум5

Буду рад увидеть ваших знакомых в числе других экспериментов над СУБД :)
Даже не удивлюсь, что там уже используется Oracle (видел такие решения).
До сих пор не понимаю, почему Оракл в саксесс стори это не вписал :-)

Ну вот есть у нас софтинка для коммерческого учета. Работает на Оракле и МСскуле.
Для ряда заказчиков пригодилось бы что попроще и покомпактнее, но с коммерческой русской поддержкой, а лучше совсем с российскими корнями.

MySQL, Postress - потому не подходят.

Firebird в версии Редсофта подошла бы, но эпичные проблемы стрелочника мне не нужны.

Вот Линтер - подошел бы, но крайне неохота быть первопроходцами.

Вот и любопытствую по подобным примерам эксплуатации.
13 дек 17, 14:48    [21030769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЛИНТЕР vs Oracle  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Siemargl
Вот Линтер - подошел бы, но крайне неохота быть первопроходцами.
Вот и любопытствую по подобным примерам эксплуатации.

Относительно саксесс стори вспомнил относительно недавнюю часть: типа такой story.
Так что первопроходцем (в полном смысле этого слова) никто уже не будет. А вот если с ЛИНТЕР ещё не работали, то тут - да, всё равно, что за любую другую новую СУБД взяться (пусть и SQL).
Вообще, не думаю, что сложно. Документация на русском есть, техническая поддержка тоже, скачать/поломать что-то новое для себя из мира СУБД можно ... Весь вопрос в страхе перед новым.
(ИМХО сложилось общее мнение, что ЛИНТЕР - СУБД для гиков, а их, увы, не так много)
13 дек 17, 15:47    [21031081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить