Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Собственно сабж.

Насколько я слышал, в других странах бывает и вполне себе наоборот.
25 фев 11, 11:16    [10288271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
----1
Guest
Потому что Sales Force компании IBM проще продать большую дорогую железку под названием мэйнфрейм. Продажа софта требует определенных усилий и желания, так же пока до руководства IBM дойдет, что нужно заставлять Sales продавать и поддерживать продажи чего-либо кроме мэйнфрейм рынок обычно успевает поменяться раза 3-4.
25 фев 11, 15:04    [10290236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
DPH3
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Множество причин разной степени существенности:
1) В РФ привыкли к ворованному Ораклу и MSSQL и не слишком смотрят на ТСО
2) ИБМ не слишком заинтересован в РФ-рынке вообще (в РФ плохо с консалтерскими услугами, а для IBM основной рынок - это как раз сервисы, а не продажа софта)
3) Выбор решений у нас идет зачастую не техническими опытными специалистами, а кем попало
4) Традиционно сильного бренда IBM в России не сложилось

Вот почему не используют DB2 в стартапах и малых проектах - не понимаю. Там, вроде бы, деньги считать приходится...
25 фев 11, 15:51    [10290657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
так ведь есть ворованный оракл, который круче, потому и не используют :)
25 фев 11, 16:21    [10290897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
В общем это IBM не настолько нужен рынок России
25 фев 11, 17:06    [10291261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Yo.!
Guest
DPH3
Вот почему не используют DB2 в стартапах и малых проектах - не понимаю. Там, вроде бы, деньги считать приходится...

да потому, что цены у ibm бешенные. нормальное предложение только по express-c, дальше подписка для express-c $3k в год форменный грабеж. следующая редакция воркгруп по $15к тоже дорого на фоне оракла за $5.8 (SE1 редакция).
25 фев 11, 17:09    [10291283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Yo.!
да потому, что цены у ibm бешенные. нормальное предложение только по express-c, дальше подписка для express-c $3k в год форменный грабеж.
Express-C FTL уже стоит 2к$ в год. При том, что в цену входят HADR, репликация и поддержка - в чем именно грабеж (на самый дешевый из Oracle - SE One, - только поддержка за $1,276 в год) я ну никак не понимаю. Даже платный вариант MySQL дороже :)
Yo.!
следующая редакция воркгруп по $15к тоже дорого на фоне оракла за $5.8 (SE1 редакция).
И причем тут SE One? У него уже есть HA (Fail Safe только на винде норальным HA назвать трудно)? У него лимит на 4 сокета, как у DB2 Workgroup?
DB2 Workgroup за $15000 (в цену входит год поддержки) по функционалу примерно соответсвует Oracle SE за $17,500 на сокет + $3,850 поддержка. У которого, кстати, в качестве "HA" только только тот же Fail Safe только на винде или RAC с лимитом 4 сокета на весь кластер.
И у кого тут грабеж? :)
25 фев 11, 18:08    [10291697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Mark Barinstein
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 5032
Yo.!
да потому, что цены у ibm бешенные. нормальное предложение только по express-c, дальше подписка для express-c $3k в год форменный грабеж. следующая редакция воркгруп по $15к тоже дорого на фоне оракла за $5.8 (SE1 редакция).
Грабёж! :)
25 фев 11, 18:28    [10291783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
londinium
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1202
А можно пример, где в СНГ, кроме РЖД, используют большие СУБД IBM (т.е. не Express-версии)
25 фев 11, 18:51    [10291866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Yo.!
Guest
Favn
Express-C FTL уже стоит 2к$ в год. При том, что в цену входят HADR, репликация и поддержка - в чем именно грабеж (на самый дешевый из Oracle - SE One, - только поддержка за $1,276 в год) я ну никак не понимаю. Даже платный вариант MySQL дороже :)

ну так в оракле ты за сокет платишь, в котором сейчас 8 ядер, а тут ты за 3 года выплачиваешь практически ту же сумму, что и ораклу а использовать можешь только пол современного процессора. через 5 лет совсем неинтересный расклад выходит, а дальше совсем абзац. на фоне 3 и 5 оракловых летних лицензий тоже не выгодно. и то если эти 2 до 1 не урежут как это уже было с восьмой версией db2.

Favn
И причем тут SE One? У него уже есть HA (Fail Safe только на винде норальным HA назвать трудно)? У него лимит на 4 сокета, как у DB2 Workgroup?

ну а что если не workgroup брать для сравнения на 2 сокета, между прочим это 98% продаваемых серверов (С) Dell ? да и куда 4 сокета с лимитов 16 гб ...

аналога HADR в SE1/SE нет, но большинству и такого хватает
http://www.dbvisit.com/
SE1 + dbvisit как видишь все равно дешевле

Favn
DB2 Workgroup за $15000 (в цену входит год поддержки) по функционалу примерно соответсвует Oracle SE за $17,500 на сокет + $3,850 поддержка. У которого, кстати, в качестве "HA" только только тот же Fail Safe только на винде или RAC с лимитом 4 сокета на весь кластер.
И у кого тут грабеж? :)

ну а смысл ? ценник примерно равен, а спецов кот наплакал. серьезный дорого стоит, да и функционал не шибко то и сравним. нет матвью, нет partitioning view, лимит в 16 гб для 6-8 ядерных процев этого мало
25 фев 11, 19:03    [10291905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Yo.!
ну так в оракле ты за сокет платишь, в котором сейчас 8 ядер, а тут ты за 3 года выплачиваешь практически ту же сумму, что и ораклу а использовать можешь только пол современного процессора. через 5 лет совсем неинтересный расклад выходит, а дальше совсем абзац. на фоне 3 и 5 оракловых летних лицензий тоже не выгодно.
Если считать с поддержкой, то не за 3, а за 8 лет, что уже не сравнимо :) Дальше 5 лет считать вообще бессмысленно - раз в 2-3 года новые версии выходят. И не забудем про HADR. Получить HA за 4к$ в год с поддержкой - очень неплохое предложение.
Yo.!
и то если эти 2 до 1 не урежут как это уже было с восьмой версией db2.
Не помню такого. Урезали бесплатную Express-C на 9.1 -> 9.5.
Yo.!
ну а что если не workgroup брать для сравнения на 2 сокета, между прочим это 98% продаваемых серверов (С) Dell ? да и куда 4 сокета с лимитов 16 гб ...
Опять-таки не забудем про HA. А лимит памяти в Workgroup уже 64Gb, что на 4 сокета нормально.
Yo.!
SE1 + dbvisit как видишь все равно дешевле
$3,850 * 2 + $ 5,610 + поддержка для обеих. Дешевле более мощного Workgroup и куда дороже Express FTL (тоже с HADR) за $4000 в год на кластер.
Yo.!
ну а смысл ? ценник примерно равен, а спецов кот наплакал. серьезный дорого стоит, да и функционал не шибко то и сравним. нет матвью, нет partitioning view, лимит в 16 гб для 6-8 ядерных процев этого мало
Ценник сравним, но не равен - с поддержкой $6000 на сокет в первый год экономия, что ощутимо.
В SE есть матвью, используемые оптимизатором? Или все-таки в EE?
Partitioning view, если я правильно понял что это, есть даже в Express-C - не так давно тут Марк тебе это показывал.
Лимит, еще раз, 64Гб. 8 ядерных процев пока не густо.
25 фев 11, 20:01    [10292045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Абсолют
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Блог
----1
Потому что Sales Force компании IBM проще продать большую дорогую железку под названием мэйнфрейм. Продажа софта требует определенных усилий и желания, так же пока до руководства IBM дойдет, что нужно заставлять Sales продавать и поддерживать продажи чего-либо кроме мэйнфрейм рынок обычно успевает поменяться раза 3-4.

При покупке мэйнфрэйма вроде Db2 for z/OS идет в комплекте, если мне память не изменяет.
roden
В общем это IBM не настолько нужен рынок России

Да нет, продают. И даже не плохо продают. Тихо и спокойно.
26 фев 11, 12:48    [10293504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6642
Абсолют, не только мейнфрейма.

AS/400 (как ее там сейчас, iSeries) вместе с железкой стоила вполне адекватных денег.
На сайте IBM для SMB можно найти цены.

Спецов по DB2 мало, курсов мало. Рынок работы маловат.

Используется в ПФР.
26 фев 11, 17:19    [10293969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
ПАТАМУЧТО
Guest
кто-то помнит oracle 5 + DOS или oracle 7 + SCO UNIX/NETWARE, а доки к ним на родном языке в текстовых файлах?
26 фев 11, 17:55    [10294028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Абсолют
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Блог
Siemargl,

По поводу ПФР точно? Я вот только РЖД и Газпром знаю, а вот ПФР первый раз слышу.
26 фев 11, 19:30    [10294157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6642
Абсолют, точно.

Но не знаю, будут развивать использование или выпилят.
26 фев 11, 21:27    [10294399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Эталон Этанолович
Member

Откуда: Институт благородных девиц. Палата №6
Сообщений: 332
roden,

потому что, например, такой дебилизм уму ораклоида непостижим и может присниться только в страшном сне
27 фев 11, 10:16    [10295246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
TerraInformixa
Guest
DPH3
...

Вот почему не используют DB2 в стартапах и малых проектах - не понимаю. Там, вроде бы, деньги считать приходится...


Потому что деньги считать умеют - бесплатная редакция DB2 Express-C не имеет существенных ограничений для использования. В отличие от других бесплатных СУБД. А еще есть бесплатная версия Informix Innovator-C, тоже регулярно обновляемый (уже вышло две версии с момента выпуска летом 2010 года) и тоже без существенных ограничений.
27 фев 11, 12:03    [10295417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
TerraInformixa
Guest
Тьфу, наоборот используют потому что умеют деньги считать :)
27 фев 11, 12:05    [10295419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54800

TerraInformixa
бесплатная редакция DB2 Express-C не имеет существенных ограничений для использования. В
отличие от других бесплатных СУБД.

И какие ограничения у "других бесплатных СУБД"?..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

27 фев 11, 12:17    [10295446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
TerraInformixa
Guest
Dimitry Sibiryakov,

Размер БД: это ограничение есть в бесплатных версиях Оракла и MS SQL. В DB2 Express-C и Informix Innovator-C такого органичения нет. Informix Innovator-C еще до кучи в бесплатной версии лицензионно разрешает использовать один экземпляр полной репликации (Standby), один экземпляр ER (потабличная репликация), а также RSS экземпляр.
27 фев 11, 16:00    [10295954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Yo.!
Guest
Favn,

лень снова перетирать по мелочам, но думаю мысль я донес. я согласен, что у IBM есть интересное предложение для тех кому нужен стендбай, но в большинстве сценариев цена у оракла оказывается интересней. и это при том, что функционал и доступность специалистов снова интересней.

ЗЫ. а как у IBM версии лицензируются, если у меня 8.2, я могу 9.7 ставить или лицензии на 9-ю версию нужно апгрейдить ?
27 фев 11, 17:19    [10296150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54800

TerraInformixa
Размер БД: это ограничение есть в бесплатных версиях Оракла и MS SQL.

А, ну так и говори: "ограниченные огрызки платных СУБД"...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

27 фев 11, 17:51    [10296209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
leonbn
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 522
Dimitry Sibiryakov
TerraInformixa
Размер БД: это ограничение есть в бесплатных версиях Оракла и MS SQL.

А, ну так и говори: "ограниченные огрызки платных СУБД"...

Ни хрена себе "огрызки". Сравни Firebird с огрызком от IBM :D
27 фев 11, 20:01    [10296629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54800

leonbn
Сравни Firebird с огрызком от IBM :D

С тем, который не может использовать больше одного ядра и двух гигабайт ОЗУ? Оно мне надо?..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

27 фев 11, 20:20    [10296713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить