Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10   вперед  Ctrl      все
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
locky
beginner_dba
пропущено...

backup-restore собственно и весь переход. Даже не могу придумать риск.

Рыдалъ! (С)

Собственно говоря, приведите хоть одну реальную проблему?
28 мар 11, 18:58    [10435631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
beginner_dba
Yo.!
а смысл ? на 2 сокета оракл будет стоить $13.7К с металинком с pl/sql где не пролетают шальные времянки и рекордсеты :.


Не совсем понял с шальными времянками? Это какой-то особенный тип временных таблиц?

Это дядя тонко шутит
Он намекает, что вам дешевле будет купить с нуля оракл, обучится, мигрировать/портировать систему и всё такое
Дядя большой шутник
28 мар 11, 18:58    [10435634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Yo.!
Guest
beginner_dba
Не совсем понял с шальными времянками? Это какой-то особенный тип временных таблиц?

обычные времянки, просто у них те же яйца, что и с уже рассмотриными рекордсетами. помниться уже пержевывали
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=619632&pg=65&hl=r2#6785263
28 мар 11, 19:01    [10435649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
Yo.!
beginner_dba
Не совсем понял с шальными времянками? Это какой-то особенный тип временных таблиц?

обычные времянки, просто у них те же яйца, что и с уже рассмотриными рекордсетами. помниться уже пержевывали
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=619632&pg=65&hl=r2#6785263

Я только начал осваивать SQL Server, а Вы про Oracle. Он ведь очень сложен.
28 мар 11, 19:21    [10435731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Yo.!
Guest
beginner_dba
Я только начал осваивать SQL Server, а Вы про Oracle. Он ведь очень сложен.

не принимай близко к сердцу, это я издеваюсь. я вообще люблю издеваться над теми кто начинает осваивать но уже с сурьезным радует нас своими анализами
beginner_dba
Вы понимаете, что разработчику намного удобней в данном случае подход MS. Не нужно долбаться с написанием курсоров, просто взял написал хранимку и все получил.

28 мар 11, 19:38    [10435779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
Yo.!
beginner_dba
Я только начал осваивать SQL Server, а Вы про Oracle. Он ведь очень сложен.

не принимай близко к сердцу, это я издеваюсь. я вообще люблю издеваться над теми кто начинает осваивать но уже с сурьезным радует нас своими анализами
beginner_dba
Вы понимаете, что разработчику намного удобней в данном случае подход MS. Не нужно долбаться с написанием курсоров, просто взял написал хранимку и все получил.


Собственно, говоря, а где здесь неправда?
29 мар 11, 09:31    [10436819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Le Peace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8969
beginner_dba
locky
пропущено...

Рыдалъ! (С)

Собственно говоря, приведите хоть одну реальную проблему?

Запросы перестают работать
Запросы начинают работать медленнее, чем раньше.

ЗЫ. Если вы имеете возможность так делать - может для вас проблем и нет.
Сколько человеко часов в моей компании занял данный переход, я даже боюсь попытаться считать :)
29 мар 11, 14:06    [10439145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
Le Peace
beginner_dba
пропущено...

Собственно говоря, приведите хоть одну реальную проблему?

Запросы перестают работать
Запросы начинают работать медленнее, чем раньше.

ЗЫ. Если вы имеете возможность так делать - может для вас проблем и нет.
Сколько человеко часов в моей компании занял данный переход, я даже боюсь попытаться считать :)

А из-за чего это может происходить? Ведь как отметил pkarklin существенной переработки оптимизатора не было. Почему вообще этот вопрос встает? Почему нет обратной совместимости?
29 мар 11, 14:15    [10439228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Le Peace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8969
beginner_dba
А из-за чего это может происходить? Ведь как отметил pkarklin существенной переработки оптимизатора не было. Почему вообще этот вопрос встает? Почему нет обратной совместимости?

Потому что последствия ошибки крайне велики. И любое действие на продакшн сервере должно быть протестировано.
Если в вашем случае последствиями можно пренебречь, и вы можете, к примеру, откатиться обратно на 2005-й с потерей данных, или заставить пользователей подождать денёк-другой, то вы имеете право на такой эксперимент.
29 мар 11, 14:19    [10439271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Le Peace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8969
beginner_dba
Ведь как отметил pkarklin существенной переработки оптимизатора не было. Почему вообще этот вопрос встает? Почему нет обратной совместимости?

Да, так утверждает вендор.
Но в случае проблем при переходе он ответственности не несёт :)
29 мар 11, 14:19    [10439277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
Le Peace
beginner_dba
А из-за чего это может происходить? Ведь как отметил pkarklin существенной переработки оптимизатора не было. Почему вообще этот вопрос встает? Почему нет обратной совместимости?

Потому что последствия ошибки крайне велики. И любое действие на продакшн сервере должно быть протестировано.
Если в вашем случае последствиями можно пренебречь, и вы можете, к примеру, откатиться обратно на 2005-й с потерей данных, или заставить пользователей подождать денёк-другой, то вы имеете право на такой эксперимент.

Откатится не получится. Так как резервную копию 2008 не восстановить на 2005.
Даже 1 день очень критичен. Это компания-ритейл по продаже продуктов питания. В день около 1000 накладных по 50 позиций в разных городах. Есть только 2 выходных.
29 мар 11, 14:25    [10439334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
Le Peace
beginner_dba
Ведь как отметил pkarklin существенной переработки оптимизатора не было. Почему вообще этот вопрос встает? Почему нет обратной совместимости?

Да, так утверждает вендор.
Но в случае проблем при переходе он ответственности не несёт :)

Когда у Вас был переход, Вы нашли причину почему запрос перестал работать? Это было использование в коде "старых" 2005 вещей, которых нет в 2008. Или же 2008 сервер интерпретирует что-то иначе, например как 1С 7.7 и 1С 8 -две совершенно разных системы.
29 мар 11, 14:27    [10439353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Le Peace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8969
beginner_dba,

ну значит вы всё-таки должны будете некоторым образом протестировать переход, взвесит все риски, продумать пути решения проблем и т.д.

И взвесить всё это с выигрышем от перехода.
29 мар 11, 14:28    [10439361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Le Peace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8969
beginner_dba
Le Peace
пропущено...

Да, так утверждает вендор.
Но в случае проблем при переходе он ответственности не несёт :)

Когда у Вас был переход, Вы нашли причину почему запрос перестал работать? Это было использование в коде "старых" 2005 вещей, которых нет в 2008. Или же 2008 сервер интерпретирует что-то иначе, например как 1С 7.7 и 1С 8 -две совершенно разных системы.

Я не говорю, что у нас были проблемы.
Хотя наверное какие-то были, я лично в переходе не участвовал.
Я говорю о том, что это был целый проект с большим тестированием.

У вас тестирование, конечно, может быть гораздо меньшим. Но оно всё-таки имхо должно быть :)
29 мар 11, 14:30    [10439383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54784

beginner_dba
Откатится не получится. Так как резервную копию 2008 не восстановить на 2005.

А разве восстановление резервной копии это единственный способ переноса данных?
Logshipping или любая другая репликация между 2005 и 2008 совсем не работает?..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

29 мар 11, 15:29    [10439875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Dimitry Sibiryakov
beginner_dba
Откатится не получится. Так как резервную копию 2008 не восстановить на 2005.

А разве восстановление резервной копии это единственный способ переноса данных?
Logshipping или любая другая репликация между 2005 и 2008 совсем не работает?..

Репликация как средство одноразового переноса данных - это за гранью добра и зла.
Быстрее и проще использовать BCP
29 мар 11, 15:35    [10439910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54784

locky
Репликация как средство одноразового переноса данных - это за гранью добра и зла.
Быстрее и проще использовать BCP

Не одноразового переноса, а постепенной миграции. Поднимаешь второй сервер с новой
версией, налаживаешь двухстороннюю репликацию и постепенно аккуратно переводишь
пользователей с одного на другой. При появлении проблем перекидываешь их обратно без
потери времени и данных. Именно так, как нужно ТСу. Что в этом сценарии невозможно сделать
на MS SQL?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

29 мар 11, 15:40    [10439948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
А разве восстановление резервной копии это единственный способ переноса данных?
Logshipping или любая другая репликация между 2005 и 2008 совсем не работает?..


Работает. Только настройка репликации слиянием всей промышленной системы для возможности "перекидывания пользователей" туда-сюда - это из разряда мозахизма.

Обычно, прежде чем делать переход, поднимают тестовый стенд и на нем производят тестирование и отладку.
29 мар 11, 15:46    [10439994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54784

pkarklin
Работает. Только настройка репликации слиянием всей промышленной системы для возможности
"перекидывания пользователей" туда-сюда - это из разряда мозахизма.

Так и запишем: репликация у MS SQL - сплошной мазохизм. Ещё один повод мигрировать на
Оракула, где всё гораздо лучше.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

29 мар 11, 15:49    [10440017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Dimitry Sibiryakov
locky
Репликация как средство одноразового переноса данных - это за гранью добра и зла.
Быстрее и проще использовать BCP

Не одноразового переноса, а постепенной миграции. Поднимаешь второй сервер с новой
версией, налаживаешь двухстороннюю репликацию и постепенно аккуратно переводишь
пользователей с одного на другой. При появлении проблем перекидываешь их обратно без
потери времени и данных. Именно так, как нужно ТСу. Что в этом сценарии невозможно сделать
на MS SQL?

Да всё возможно
Непонятно только нафига устраивать себе такой гемор, многократно увеличивая стоимость и сложность миграции?
29 мар 11, 15:51    [10440045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Dimitry Sibiryakov
pkarklin
Работает. Только настройка репликации слиянием всей промышленной системы для возможности
"перекидывания пользователей" туда-сюда - это из разряда мозахизма.

Так и запишем: репликация у MS SQL - сплошной мазохизм. Ещё один повод мигрировать на
Оракула, где всё гораздо лучше.

У оракула с этим делом ничуть не лучше :)
И уж тем более, стоимость миграции с 2005 скуля на 11 оракуль будет куда выше, чем миграция с 2005 скуля на 2008
29 мар 11, 15:52    [10440058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
Так и запишем: репликация у MS SQL - сплошной мазохизм. Ещё один повод мигрировать на
Оракула, где всё гораздо лучше.


Вы можете ерничать сколько угодно, вырывая фразу из контекста. Особенно сравнивая две слабо известные Вам СУБД.
29 мар 11, 15:57    [10440116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
pkarklin
Dimitry Sibiryakov
Так и запишем: репликация у MS SQL - сплошной мазохизм. Ещё один повод мигрировать на
Оракула, где всё гораздо лучше.


Вы можете ерничать сколько угодно, вырывая фразу из контекста. Особенно сравнивая две слабо известные Вам СУБД.

Вроде же Дмитрий адепт Оракла?
29 мар 11, 16:15    [10440272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
pkarklin
Dimitry Sibiryakov
Так и запишем: репликация у MS SQL - сплошной мазохизм. Ещё один повод мигрировать на
Оракула, где всё гораздо лучше.


Вы можете ерничать сколько угодно, вырывая фразу из контекста. Особенно сравнивая две слабо известные Вам СУБД.

Кстати хотел Вас спросить возможно ли при оставшемся в живых журнале логов сделать тэйл-бэкап?
29 мар 11, 16:16    [10440282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SQL Server 2005 SP4 vs SQL Server 2008 R2  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
beginner_dba
Кстати хотел Вас спросить возможно ли при оставшемся в живых журнале логов сделать тэйл-бэкап?


Да. Оция NO_TRUNCATE или CONTINUE_AFTER_ERROR в инструкции BACKUP LOG.
29 мар 11, 16:26    [10440371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить