Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
vadiminfo
locky
Можно пренебречь, можно
статистика использования показывает, что аналитические функции - штука полезная, но в тех достаточно редких случаях, когда они применяются - можно обойтись и без них.
я не исключаю варианта, когда система на 90% построена с использованием этих функций и без них - никак, но опять таки, такие системы встречаются крайне редко.

Ну так можно пренебречь и мабилами, и ноут буками: без них было много систем. А без компов лет 50 вполне обходились. У меня конечно нет статистики, и подразумеваю весь ЖЦ ИС, а не тролько построенную систему. Юзаю часто , например, в ходе аенализа правильности данных построенной системы.

А у меня как раз есть статистика. Потому я и говорю - редко юзают :)
1 авг 11, 09:51    [11051339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
locky
А у меня как раз есть статистика. Потому я и говорю - редко юзают :)

Ну может устаревшая или вообще не имеющая особого значения. Ить по статистике 50 летней давности и компы не юзали.
1 авг 11, 09:57    [11051366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

On 10.06.2011 13:06, Иннна wrote:

> хранения пространственно распределенных данных (положение скважин), затем эту
> базу нужно подключить в ArcGis для визуализации. ArcGis поддерживает как Access,
> так и Oracle,

Скорее всего, оно там может к любой СУБД ходить по одному из универсальных
API (например, ODBC).

но я не в одной из них не работаю. Мне предлагается попробовать
> освоить одну из них, либо самостоятельно либо с помощью курсов. Никаких навыков
> создания СУБД у меня нет и тем более навыков программирования.

У тебя нет навыков создания БД, а не СУБД.
СУБД пишут программисты. БД -- пользователи БД, в общем, тоже программисты
в основном, но там совсем другие навыки должны быть.

Мой вопрос
> сводиться к следующему, какую из программ мне выбрать? На сколько я понимаю
> Oracle вообще вещь сложная, может мне вообще туда не соваться…

Это правда. из пушки по воробьям будет.

с другой стороны
> если потратить время на изучение программы, то лучше выбрать ту, с которой можно
> собирать полноценные базы…

Тоже верно.

И еще может кто-то может посоветовать хорошие курсы в
> Москве по Access или Oracle?

Access тоже не вариант, потому как это дерьмо кошачее, а не СУБД.
На нём даже нормальный запрос SQL не написать. Использовать его --
один геморой. Он заточен под использование тупыми пользователями,
и что-то более-менее интеллектуальное не допускает в принципе.

В общем вывод -- Оракл -- очень сложно, Access не годится для
серьёзных задач, так что тебе лучше поискать что-то ещё.
изучи, что ещё этот ArcGis понимает (я уверен, что скорее всего
он понимает любой ODBC источник данных), и выбирай что-то более
лёгкое, чем оракл, но дающее инструмент программисту.

Если бы FoxPro не закрыли как проект, то можно было бы исползовать
его, потому что дёшево и сердито. Впрочем, его всё ещё можно
использовать, или что-то аналогичное ему, использующее простой
DBF -файл.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

1 авг 11, 10:04    [11051389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
Программист-Любитель
Member

Откуда:
Сообщений: 16851
MasterZiv
Access тоже не вариант, потому как это дерьмо кошачее, а не СУБД.
На нём даже нормальный запрос SQL не написать. Использовать его --
один геморой. Он заточен под использование тупыми пользователями,
и что-то более-менее интеллектуальное не допускает в принципе.

Впрочем, его всё ещё можно использовать, или что-то аналогичное ему,
использующее простой DBF - файл.

Ну и чем что-то, "использующее простой DBF-файл" лучше аксеса ?
1 авг 11, 10:39    [11051587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
MasterZiv
Access тоже не вариант, потому как это дерьмо кошачее, а не СУБД.

Все же СУБД с мировым именем, и в определенном классе, скорее всего, наиболее успешное.
Кроме того, там реализовано, кое-что, что пытаются с меньшим успехом повторить и другие производители СУБД на протяжении большого времени.
А именно средста для разработки клиенских прог. Например у Оракла для этого и Формс и Апекс. Но пока формы на них далеки от Аксцессных в плане соотношения затраты на разработку/возможности. И потому, например, Оракл для разработки одним базистом всей ИС менее подходит, где Аксцесс может проканать.

MasterZiv

В общем вывод -- Оракл -- очень сложно, ....


Не очень сложно. Но клиентов придется лабать на Дельфи или Сишарпе или На Яве. У Оракла есть среда разработки - JDeveloрer для последних. У всех у них нуно знать библиобеки классов для работы с БД. В этом сложность. Или даже на Васике, но он хуже чем Васик в Аксцессе.
1 авг 11, 10:41    [11051597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
А кто админить будет?
1 авг 11, 10:58    [11051686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

On 01.08.2011 11:41, vadiminfo wrote:

> Все же СУБД с мировым именем, и в определенном классе, скорее всего, наиболее
> успешное.

Асцес вообще не СУБД нифига. На нём того, что скрывается под буквой
"У" невозможно делать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

1 авг 11, 11:01    [11051715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

On 01.08.2011 11:39, Программист-Любитель wrote:

> Ну и чем что-то, "использующее простой DBF-файл" лучше аксеса ?

Формат файла не имеет значения. Имеет значение средство разработки
БД для него. Можно и к Jet-овскому файлу ходить, если писать напр.
самому программу на скажем С или VBasic.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

1 авг 11, 11:02    [11051717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
baracs
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7219
Victor Metelitsa
baracs
Я начинал путь в sql-ориентированные СУБД с Oracle 7.3 и до сих пор живой.

11g R2 слегка посложнее будет, ага?
В изучении? Вряд ли...
Конечно, надо больше времени, чтобы изучить все, что наворотили за прошедшие 13 лет, но надо ли?
ТС-а интересует конкретная предметная область...

Повторюсь:
baracs
Тут проблема в мастерстве преподавателя и качестве учебного курса.
1 авг 11, 11:36    [11051892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
MasterZiv
Асцес вообще не СУБД нифига.

Однако, если не обращать внимания на наше с Вами исключительные мнения, то Аксцесс все же относят именно к реляционными СУБД (моно в гугле посматреть), поскоку он, скорее всего, отвечает всем основным требованиям, позволяющим отнести его именно к данноми виду ПО. И МС не спроста прикрыл Фокспра а не его. И с его помощью налабать какие-никакие ИС достаточно далекие от программирования люди. Да и в Вузах с его помощиь лабы, курсовые по БД делают до сих паор вроде.
1 авг 11, 11:39    [11051908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

On 01.08.2011 12:39, vadiminfo wrote:

> Однако, если не обращать внимания на наше с Вами исключительные мнения, то
> Аксцесс все же относят именно к реляционными СУБД (моно в гугле посматреть),

Формально -- безусловно.

> поскоку он, скорее всего, отвечает всем основным требованиям, позволяющим
> отнести его именно к данноми виду ПО. И МС не спроста прикрыл Фокспра а не его.

Ну, конечно, неспроста. Он вообще скупить что-то и задавить мастер.

> И с его помощью налабать какие-никакие ИС достаточно далекие от программирования
> люди. Да и в Вузах с его помощиь лабы, курсовые по БД делают до сих паор вроде.

Ужас.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

1 авг 11, 11:42    [11051930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
OptiX
Member

Откуда: Russia
Сообщений: 2573
MasterZiv
> И с его помощью налабать какие-никакие ИС достаточно далекие от программирования
> люди. Да и в Вузах с его помощиь лабы, курсовые по БД делают до сих паор вроде.

Ужас.

Для лаб и курсовых как раз самое то. Чтобы студенты (абсолютно весь курс) хотя бы научились писать простые селекты и клепать формочки. Так что для абсолютного большинства ничего другого и не надо. На потоке обычно есть более продвинутые товарищи, никто не мешает им использовать тот же SQL Server (в академических заведениях ставится бесплатно).
1 авг 11, 11:46    [11051946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
MasterZiv
Формально -- безусловно.

Ну тада и не формально, пусть и условно для кого-то из нас.

MasterZiv
Ну, конечно, неспроста. Он вообще скупить что-то и задавить мастер.

Ну он вообще мастер в ИТ по сравнению со многими типа мастерами. По крайней мере, тех кто продал, а возможно и даже нас с Вами.

MasterZiv
Ужас.

Ну могут так назвать и использование других СУБД. Например, для меня Фокс выглядит отпугивающе. Но это все же чисто предрассудки.
1 авг 11, 11:52    [11051983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
baracs
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7219
vadiminfo
Ить по статистике 50 летней давности и компы не юзали.
Очень даже юзали и уже вкладывали в их разработку миллиарды $.
Сначала википедию, что-ли почитайте, чтобы глупости не писать...

"Над вами потешаться будут!" (c)
1 авг 11, 11:54    [11052003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Victor Metelitsa
А кто админить будет?


Сложности администрирования Oracle (не какой-то продуктовой базы на стотыщмиллионов абонентов, а дев сервера) несколько преувеличены. Можно считать, что сервера Oracle для разработчиков требуют нулевого администрирования.
1 авг 11, 11:55    [11052013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
MasterZiv
В общем вывод -- Оракл -- очень сложно, Access не годится для серьёзных задач, так что тебе лучше поискать что-то ещё. изучи, что ещё этот ArcGis понимает (я уверен, что скорее всегоон понимает любой ODBC источник данных), и выбирай что-то более лёгкое, чем оракл, но дающее инструмент программисту.

Если бы FoxPro не закрыли как проект, то можно было бы исползовать его, потому что дёшево и сердито. Впрочем, его всё ещё можно
использовать, или что-то аналогичное ему, использующее простой DBF -файл.
Уважаемый, вот вы когда не знаете - не надо болтать.

ArcGIS использует mdb-базу данных (MS Access) втемную. Он пишет геоданные туда в бинарном виде.
Для ArcGIS формат mdb фактически родной и рекомендованный для однопользовательской работы. Сам Access с этими данными работать не позволит.
Работать придется исключительно через ArcGIS (его .net библиотеки). Таким образом инфраструктура для программирования самого Access тут не задействуется.

То что Вы называет FoxPro - это наличествует в виде так называемых shape-файлов, но это совсем уже позапрошлый век.

Oracle - это наиболее часто используемая СУБД для ArcGIS в случае многопользовательского доступа. Если использовать формат Oracle Spatial, то Oracle понимает, что он хранит - его не используют "втемную". Он сам индексирует данные и выполняться анализ геоданных можно непосредственно в самой СУБД. Это очень важно, потому как большинству бизнес-пользователй карта не нужна, но нужны пространственные запросы (найти ближайший склад, построить оптимальный маршрут, определить всех клиентов, кто попадает в зону обслуживания магазина и т.д.).
1 авг 11, 11:59    [11052042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
baracs
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7219
Alexander Ryndin
ArcGIS использует mdb-базу данных (MS Access) втемную. Он пишет геоданные туда в бинарном виде.
Для ArcGIS формат mdb фактически родной и рекомендованный для однопользовательской работы. Сам Access с этими данными работать не позволит.
Работать придется исключительно через ArcGIS (его .net библиотеки). Таким образом инфраструктура для программирования самого Access тут не задействуется.
Т.е. "осваивать" Access на курсах или самостоятельно, как предлагается ТС-у, для данной задачи - бессмысленно.
О чем, собственно, и речь.
1 авг 11, 12:09    [11052110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
baracs
vadiminfo
Ить по статистике 50 летней давности и компы не юзали.
Очень даже юзали и уже вкладывали в их разработку миллиарды $.
Сначала википедию, что-ли почитайте, чтобы глупости не писать...

"Над вами потешаться будут!" (c)

Ну хде на до Вас. Писали тада типа код в 0 и 1, еще наверное шобы запустить прогу надо было провода повтыкать, юзали тремин ЭВМ, а не комп, но тока в сбербанке или в РЖД еще? Ну это впечатляющая статистка.
1 авг 11, 12:14    [11052153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
baracs
Alexander Ryndin
ArcGIS использует mdb-базу данных (MS Access) втемную. Он пишет геоданные туда в бинарном виде.
Для ArcGIS формат mdb фактически родной и рекомендованный для однопользовательской работы. Сам Access с этими данными работать не позволит.
Работать придется исключительно через ArcGIS (его .net библиотеки). Таким образом инфраструктура для программирования самого Access тут не задействуется.
Т.е. "осваивать" Access на курсах или самостоятельно, как предлагается ТС-у, для данной задачи - бессмысленно.
О чем, собственно, и речь.
В точку
1 авг 11, 12:18    [11052182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
vadiminfo
locky
А у меня как раз есть статистика. Потому я и говорю - редко юзают :)

Ну может устаревшая или вообще не имеющая особого значения. Ить по статистике 50 летней давности и компы не юзали.

Статистика с 2004 по 2010 годы, а что? :)
И, как ни странно - имеющая особое значение
1 авг 11, 12:18    [11052185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
locky
Статистика с 2004 по 2010 годы, а что? :)
И, как ни странно - имеющая особое значение

Ну сами говорите "странно". Может такое же значение как за 1930-1940 год она имеет значение? Так или иначе без аналитических запросов сеня все выглядит достаточно стремно. Хотя в 2006 или даже 2007 обходились. Ну с арифмометрами тоже оходились в свое время. А некотрые юзеры и счас возле компов калькуляторы держат.
1 авг 11, 12:30    [11052252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
vadiminfo
locky
Статистика с 2004 по 2010 годы, а что? :)
И, как ни странно - имеющая особое значение

Ну сами говорите "странно". Может такое же значение как за 1930-1940 год она имеет значение? Так или иначе без аналитических запросов сеня все выглядит достаточно стремно. Хотя в 2006 или даже 2007 обходились. Ну с арифмометрами тоже оходились в свое время. А некотрые юзеры и счас возле компов калькуляторы держат.

ой, друг мой, давайте не углублятся в лингвистику, сиречь словоблудие :) А равно - не вдаваться в период 1930-1940 годов.

и в 2010, и в 2011 - нормально обходятся без аналитики. Не на ней свет клином сошелся.
1 авг 11, 12:36    [11052298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
Gluk (Kazan)
Victor Metelitsa
А кто админить будет?


Сложности администрирования Oracle (не какой-то продуктовой базы на стотыщмиллионов абонентов, а дев сервера) несколько преувеличены. Можно считать, что сервера Oracle для разработчиков требуют нулевого администрирования.

Oracle намного проще в плане администрирования чем тот же MS SQL. С выходом 11 версии еще все больше упростилось.
1 авг 11, 12:41    [11052333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
beginner_dba
Oracle намного проще в плане администрирования чем тот же MS SQL. С выходом 11 версии еще все больше упростилось.


Аргументы - в студию!
1 авг 11, 12:42    [11052344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access или Oracle для новичка  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
pkarklin
beginner_dba
Oracle намного проще в плане администрирования чем тот же MS SQL. С выходом 11 версии еще все больше упростилось.


Аргументы - в студию!


Ну мне проще ага
1 авг 11, 12:47    [11052384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить