Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
Yo.!
Siemargl
Oracl'у для разработки минимум 1Гб памяти и отдельное ядро. А лучше отдельную машинку.
(как раз сегодня разворачивать буду для одной задачки)

зачем же так сочинять ? у меня пхп+apache+oracleXE 10G несколько лет обслуживали 5 пользователей на машинке 512 мб.

А лучше Apex+XE вообще все уже готово.
22 июн 11, 19:33    [10857568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6637
Yo.!
Siemargl
Oracl'у для разработки минимум 1Гб памяти и отдельное ядро. А лучше отдельную машинку.
(как раз сегодня разворачивать буду для одной задачки)

зачем же так сочинять ? у меня пхп+apache+oracleXE 10G несколько лет обслуживали 5 пользователей на машинке 512 мб.

да. но без консоли администрирования(и бл*$ь бэкапа) .
Но при 11 про эту халяву уже можно забыть.

Йо. Не экономь 300р/Гб ))
22 июн 11, 22:58    [10858320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Yo.!
Guest
Siemargl
да. но без консоли администрирования(и бл*$ь бэкапа) .
Но при 11 про эту халяву уже можно забыть.

Йо. Не экономь 300р/Гб ))

прости за прямоту, но нужно быть полным кретином, что бы не найти консоль и как делать бэкап в XE.

ЗЫ. я не экономлю, та машинка отслужила свои 8 лет и года 3 назад ушла в утиль как полагается.
22 июн 11, 23:43    [10858425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Di_LIne
Favn
А text search - на нескольких языках, в т.ч. на русском....
... там и не пахло.
Что многократно перетералось до дыр, с аргументами, фактами, примерами.
Можно ссылку на обсуждение с фактами и примерами? Я этот форум читаю довольно давно, и не помню такого. Поиск результата не дал. Мне в "там и не пахло" верится, мягко говоря, с трудом.
Мне гораздо лучше верится в документацию. Вот тут:
"If a text document is in one of the supported languages, linguistic processing is carried out during the tokenization stage, that is when then text is broken up into individual words. For unsupported languages, the document is parsed using white space or n-gram segmentation. Lemmatization (like stemming, this means to find the normalized form of a word, but it also analyzes the word's part of speech) is not performed on unsupported languages."
И вот тут:
"The following table lists the locales that DB2 Text Search supports for document processing ... ru_RU Russian"
23 июн 11, 10:46    [10859617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
BlackGnomeГуест
Member

Откуда:
Сообщений: 1202
miksoft
BlackGnomeГуест
Привет! Так сложилось что опыт общения пришелся на FireBird и MySQL
Но клиент хочет базу типа "Oracle"
А каковы критерии этого "типа" ?
Чем тот же, классический для web, MySQL не нравится?



требования минимальные

неограниченный размер базы
экспорт в XML
хранение рисунков
не должна падать вааще

наверняка это можно сделать на MySQL
только вот объяснять как это клиенту, чтоб он не подумал худого?
23 июн 11, 11:50    [10860183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
BlackGnomeГуест
Member

Откуда:
Сообщений: 1202
Yo.!
Siemargl
Oracl'у для разработки минимум 1Гб памяти и отдельное ядро. А лучше отдельную машинку.
(как раз сегодня разворачивать буду для одной задачки)

зачем же так сочинять ? у меня пхп+apache+oracleXE 10G несколько лет обслуживали 5 пользователей на машинке 512 мб.



База превысит лимит по размеру, это уже сейчас ясно
23 июн 11, 11:52    [10860204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
BlackGnomeГуест
Member

Откуда:
Сообщений: 1202
BlackGnomeГуест
Yo.!
пропущено...

зачем же так сочинять ? у меня пхп+apache+oracleXE 10G несколько лет обслуживали 5 пользователей на машинке 512 мб.



База превысит лимит по размеру, это уже сейчас ясно


кроме того, это фактически, сервер приложений, так что 512 -это сурово выходит
23 июн 11, 11:54    [10860229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 38919
BlackGnomeГуест
неограниченный размер базы
Годится любая СУБД за исключением обрезанных бесплатных версий платных СУБД.
BlackGnomeГуест
экспорт в XML
Я бы не стал делать это средствами СУБД.
BlackGnomeГуест
хранение рисунков
Годится любая СУБД.
BlackGnomeГуест
не должна падать вааще
Значительно больше зависит от кривизны/прямоты рук, чем от СУБД.
Кроме того, 100% не падать - такого не бывает в принципе. Правильнее прогнозировать допустимое время простоя за какой-то период (например, год), которое происходит из вероятности падения за этот период и времени восстановления после сбоя.
23 июн 11, 12:05    [10860322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6637
Yo.!
Siemargl
да. но без консоли администрирования(и бл*$ь бэкапа) .
Но при 11 про эту халяву уже можно забыть.

Йо. Не экономь 300р/Гб ))

прости за прямоту, но нужно быть полным кретином, что бы не найти консоль и как делать бэкап в XE.

ЗЫ. я не экономлю, та машинка отслужила свои 8 лет и года 3 назад ушла в утиль как полагается.

Никто не говорит про XE.
23 июн 11, 12:49    [10860766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
2Favn. Di_line под полнотекстовым поиском понимает не простую полннотекстовую индексацию, а действительно поиск с учетом словоформ, синонимов и прочих фишек языка, каике свойственны развитым движкам поисковых систем. Это просто разница в терминологии, что как называется.
А автор по-прежнему не озвучил задачу и критерии выбора, поэтому топик свелся к тому, что разные люди перечислили все сущесвующие на рынке системы.
23 июн 11, 12:51    [10860788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
BlackGnomeГуест
Member

Откуда:
Сообщений: 1202
Ggg_old
2Favn. Di_line под полнотекстовым поиском понимает не простую полннотекстовую индексацию, а действительно поиск с учетом словоформ, синонимов и прочих фишек языка, каике свойственны развитым движкам поисковых систем. Это просто разница в терминологии, что как называется.
А автор по-прежнему не озвучил задачу и критерии выбора, поэтому топик свелся к тому, что разные люди перечислили все сущесвующие на рынке системы.



Задача: сервер интерактивной обработка документов
хранение в двух форматах - как картинка и как фрагменты текста
23 июн 11, 13:16    [10861059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
BlackGnomeГуест
Привет! Так сложилось что опыт общения пришелся на FireBird и MySQL
Но клиент хочет базу типа "Oracle"
BlackGnomeГуест
Задача: сервер интерактивной обработка документов
хранение в двух форматах - как картинка и как фрагменты текста
Вы сначала попытайтесь внушить заказчику, что "база типа Оракле", это совсем не то, что он хочет. На самом деле, он хочет, чтобы все работало, как швейцарские часы, а на какой СУБД оно будет работать- это пусть думает разработчик, то есть - вы.
Покажите ему цены платных версий Оракле и MSSQL и скажите, что эти деньги лучше дать на железо и дисковое пространство (а оно, дисковое пространство, будет нужно, если в БД будут храниться картинки).
23 июн 11, 13:45    [10861396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
BlackGnomeГуест
Member

Откуда:
Сообщений: 1202
S.G.
BlackGnomeГуест
Привет! Так сложилось что опыт общения пришелся на FireBird и MySQL
Но клиент хочет базу типа "Oracle"
BlackGnomeГуест
Задача: сервер интерактивной обработка документов
хранение в двух форматах - как картинка и как фрагменты текста
Вы сначала попытайтесь внушить заказчику, что "база типа Оракле", это совсем не то, что он хочет. На самом деле, он хочет, чтобы все работало, как швейцарские часы, а на какой СУБД оно будет работать- это пусть думает разработчик, то есть - вы.
Покажите ему цены платных версий Оракле и MSSQL и скажите, что эти деньги лучше дать на железо и дисковое пространство (а оно, дисковое пространство, будет нужно, если в БД будут храниться картинки).



Отлично, спасибо за совет
23 июн 11, 14:06    [10861658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
S.G.
Вы сначала попытайтесь внушить заказчику, что "база типа Оракле", это совсем не то, что он хочет. На самом деле, он хочет, чтобы все работало, как швейцарские часы

Вообще-то это выглядит, скроей, как одно и то же, чем что-то взаимоисключающее. Этак заказчику может по ходу придется внушать что белое это черное.
Када разработчик начинает внушать, то это может вызывать подозрение в чрезмерной его заинтересованности.
И кроме того, оно может таки не заработать как щвейцарские часы. Без внушения заказчик просто буит думать что разрабртчик тупанул, а с внушением, что обул заказчика по полной.
23 июн 11, 14:33    [10862003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Di_LIne
Member

Откуда: Тропик Скорпиона
Сообщений: 32554
Favn
Можно ссылку на обсуждение с фактами и примерами?

- Ну-у-у-у, дружище, ты и простым поиском пользоваться не умеешь...
См. хотя бы тута...

Favn
Мне гораздо лучше верится в документацию. (скип)
"The following table lists the locales that DB2 Text Search supports for document processing ... ru_RU Russian"

Так на заборах за-для ради маркетинга и не такое напишут.
Сам-то проверял?
23 июн 11, 16:01    [10863060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
vadiminfo
S.G.
Вы сначала попытайтесь внушить заказчику, что "база типа Оракле", это совсем не то, что он хочет. На самом деле, он хочет, чтобы все работало, как швейцарские часы

Вообще-то это выглядит, скроей, как одно и то же, чем что-то взаимоисключающее. Этак заказчику может по ходу придется внушать что белое это черное.
Я считаю, что умения разработчика важнее, чем выбор СУБД. Намного важнее.
Само наличие или отсутствие Оракла не гарантирует успех или неуспех разработки.
Если выбран подходящий разработчик, ему надо доверить и выбор СУБД.

Я, например, не хожу к зубному врачу с готовой идеей, какими инструментами он должен меня лечить :) Но, почему-то в ИТ, некоторые заказчики вместо того, чтобы сосредоточиться на своей части проекта- а именно, толковому, подробному обьяснению, что они хотят получить, они начинают выбирать инструмент. Их надо наставить на путь истинный :)
23 июн 11, 16:04    [10863102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
Di_LIne
Favn
Можно ссылку на обсуждение с фактами и примерами?

- Ну-у-у-у, дружище, ты и простым поиском пользоваться не умеешь...
См. хотя бы тута...
хорошая ссылка
Ее хорошо прочитать с самого начала, и в той же теме нельзя не отметить еще:
4264002 где несколько видов поиска хорошо классифицированы, в разрез с ... как бы это назвать.. взглядами мембера Di_Line.

По тому же вопросу еще подкину тему, начиная с: 7442602

Тем кому лень ходить по ссылкам, маленькое резюме:
Все мемберы, кроме Di_Line, согласились, что поиски бывают самыми разными, и могут использоваться в зависимости от случая.
Мембер Di_Line остался при своем мнении, что full text search бывает действительно full, только если к нему подключить морфологию. Правда, он так и не дал пруфлинк на определение full text search в этом контексте.
23 июн 11, 17:01    [10863787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Di_LIne
- Ну-у-у-у, дружище, ты и простым поиском пользоваться не умеешь...
См. хотя бы тута...
Сам-то проверял?
Я, дружище, ничтоже сумняшеся искал что-то о DB2 Text Search, о котором и вел речь. И не нашел. А в 2007-м его в DB2 еще и не было.
Самому же оценивать адекватность русской лингвистики в DB2 нет ни времени, ни желания - в ввиду абсолютной некоммерциализируемости в данный момент этой благородной, но объемной задачи. Или кто-то хочет оплатить? :)
23 июн 11, 17:12    [10863886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Di_LIne
Member

Откуда: Тропик Скорпиона
Сообщений: 32554
S.G.
Ее хорошо прочитать с самого начала, и в той же теме нельзя не отметить еще:
4264002 где несколько видов поиска хорошо классифицированы, в разрез с ... как бы это назвать.. взглядами мембера Di_Line.

Да ну?
А чегой-та тогда тот щёкодув ни слова не сказал о... параноимном поиске(10855539)?
А кто не знает о существовании в русском языке такого - ССЗБ.
23 июн 11, 18:51    [10864672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Di_LIne
Member

Откуда: Тропик Скорпиона
Сообщений: 32554
Favn
Самому же оценивать адекватность русской лингвистики в DB2 нет ни времени, ни желания...

Тогда и не стои уподоблятся "слашал звон, но не знаю где он".
23 июн 11, 18:52    [10864681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
автор
Не-бесплатная база для Web ... Пока на ум приходит только Sybase ASA и DB2 Exprecc-C


SQL Server 2008 R2 WEB Edition - $3 490 за процессорную лицензию (других не бывает).
23 июн 11, 20:33    [10865045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
pkarklin
автор
Не-бесплатная база для Web ... Пока на ум приходит только Sybase ASA и DB2 Exprecc-C


SQL Server 2008 R2 WEB Edition - $3 490 за процессорную лицензию (других не бывает).
Хм... Oracle SE One стоит 5.800. И нет ограничений, что только для Web. Не такая чтобы и разница большая, чтобы себя ограничивать ;)
23 июн 11, 21:07    [10865163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Alexander Ryndin
Хм... Oracle SE One стоит 5.800. И нет ограничений, что только для Web.


Гм... А нужна именно для WEB, так зачем переплачивать? И, потом, SEO - всего 2 процессора поддерживает...
23 июн 11, 21:30    [10865259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
pkarklin
Alexander Ryndin
Хм... Oracle SE One стоит 5.800. И нет ограничений, что только для Web.


Гм... А нужна именно для WEB, так зачем переплачивать? И, потом, SEO - всего 2 процессора поддерживает...
Так современные процессора аж до 8 ядер позволяют, т.е. 2 CPU это 16 ядер ;) а потом поставите RAC, что даст и отказоустойчивость, и горизонтальное масштабирование ;)
23 июн 11, 21:39    [10865305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не-бесплатная база для Web - порог вхождения  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Alexander Ryndin
Так современные процессора аж до 8 ядер позволяют, т.е. 2 CPU это 16 ядер ;)


Гм... Дык, маловато будет, однако. DL580 G7 явно не для SEO. А 64 - это не 16...

Alexander Ryndin
а потом поставите RAC, что даст и отказоустойчивость, и горизонтальное масштабирование ;)


Когда "потом" и сколько это будет стоитm? Лицензии + стоимость персонала. А так же какова устойчивость этого RACа?
23 июн 11, 21:53    [10865365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить