Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Microsoft SQL Server Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Знаю, что этот вопрос уже поднимался, но прошу помощи в своей конкретной ситуации.

MS SQL 2000, в ближайшее время собираемся переходить на MS SQL 2008.
Система OLTP, работает 24/7, критичная к простоям.
4 базы 1С размерами от 300Мб до 1,7Гб.
3 базы "родные" для MS SQL общим размером 1,5Гб. Система находится в разработке, поэтому рост размера баз предугадать сложно.
За минувший год рост составил около 700Мб. Планируется использование FILESTREAM, сохранение в базе большого количества файлов размером по несколько Мб.
База используется как на чтение, так и на запись.
Много операций записи (идут данные с оборудования как пакетами, так и по 1 записи).
В перспективе планируется создание кластера или использование зеркалирования.

Собираемся покупать новый сервер. Возник спор по поводу выбора конфигурации жестких дисков.
Я хочу конфигурацию с несколькими RAID1: один RAID1 под логи, один или несколько RAID1 под данные, один RAID1 под систему.
Человек, который будет покупать железо, хочет RAID5 или RAID10. И на него поставить всё: систему, базы вместе с логами.

Кто из нас прав? Какие можно привести убедительные аргументы?
23 июн 11, 18:54    [10864690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда:
Сообщений: 37254
Raid5 не надо. Остальное все ищите поиском, раз в пару недель вопрос стабильно поднимается.
23 июн 11, 19:01    [10864723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Спасибо за внимание. Форум читала. Проблема в том, что мне кажется, что в нашей ситуации вариант с RAID1 лучше, но я не могу в этом убедить. Думаю, что меня считают недостаточно квалифицированной. Хотелось бы услышать мнение гуру.
23 июн 11, 19:12    [10864768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда:
Сообщений: 37254
Ну так там в темах форума много всяких ссылок разных, с цифрами, графиками и пр.
23 июн 11, 19:13    [10864773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31961
young_dba
Я хочу конфигурацию с несколькими RAID1: один RAID1 под логи, один или несколько RAID1 под данные, один RAID1 под систему.
Такая конфигурация более оптимальна, но ей сложнее управлять.

Конфигурация, передлагаемая вашим оппонентом, конечно, совсем плохая.

Обычно используют такую конфигурацию - один рейд для данных и один рейд для логов. Тут сочетается хорошая производительность и простота управления.

Отдельный рейд для системы использовать неразумно - это выкинутые диски, нагрузки на них не будет.

young_dba
Какие можно привести убедительные аргументы?
Вряд ли человек сможет (да и захочет) ради вас быстренько пройти обучение и стать DBA.

Скорее, тут нужны не-технические аргументы. Типа раз вы DBA и отвечаете за работу сервера, то вы и решаете, какая должна быть конфигурация.
23 июн 11, 23:06    [10865643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3422
alexeyvg
Отдельный рейд для системы использовать неразумно - это выкинутые диски, нагрузки на них не будет.
Ну почему же сразу выкинутые. На них можно оставить файлы tempdb - для OLTP это очень актуально, особенно если RCSI используется.
24 июн 11, 02:16    [10866177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
Pavel
Member

Откуда: Кемерово
Сообщений: 2435
В свое время тоже поднимал подобную ветку, в итоге в жизнь пошла конфигурация с 3-мя Raid1: Система+логи, данные, темпдб.
Тогда решили что система будет лучше сочетаться именно с логами, исходя из идеи преимущественно последовательного доступа.
24 июн 11, 05:53    [10866352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Мой оппонент утверждает, что можно создать на сервере с RAID10 2 логических диска,
таким образом, что 1 логический диск будет на одной зеркальной паре,
а другой - на второй зеркальной паре.
И если данные складывать на 1 логический диск,
а логи на другой логический диск, то эти данные физически будут лежать
на разных RAID1.
Это действительно так?

На сайте Microsoft есть рекомендации по выбору оборудования.
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms143506.aspx
Но там рекомендации только по процессору и памяти.
Рекомендации по выбору RAID не смогла найти.
Есть ли какие-либо официальные рекомендации от Microsoft?
24 июн 11, 06:19    [10866377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
tpg
Member

Откуда: Novosibirsk
Сообщений: 23902
young_dba
Мой оппонент утверждает, что можно создать на сервере с RAID10 2 логических диска,
таким образом, что 1 логический диск будет на одной зеркальной паре,
а другой - на второй зеркальной паре.
И если данные складывать на 1 логический диск,
а логи на другой логический диск, то эти данные физически будут лежать
на разных RAID1.
Это действительно так?
Ну и нафига попу гармонь с таким извратом деления на логические диски? Ваш оппонент себе гемору хочет добавить или з/п поднять от своей важности?

young_dba
На сайте Microsoft есть рекомендации по выбору оборудования.
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms143506.aspx
Но там рекомендации только по процессору и памяти.
Рекомендации по выбору RAID не смогла найти.
Есть ли какие-либо официальные рекомендации от Microsoft?
Там же можно найти рекомендации по разделению нагрузок по разным дискам.
А вот выбор типа массива, его реализации (производителя) и т.п. - это лучше по Best Practices покопаться.
Кстати, вам уже тут практичиские рекомендации из них и приводили/подтверждали.
24 июн 11, 06:29    [10866384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
rahzer
Member

Откуда:
Сообщений: 2308
Для начала по железу: надеюсь контроллер возьмете с ббу? Так же я бы очень хорошо подумал на предмет того, какие винты классика НЖМД или уже ссд винты, сейчас они у многих вендоров в конфигураторе доступны. По быстродействию система уделает классику. При любом массиве (ну кроме нулевого), если Вам критичны простои, то обязательно диски хот спаре. Массив, нуя вообще за 10, но можно ведь рассматривать и более изощренные вещи 50 например или..хотя там уже за рамки бюджета выйдет))
24 июн 11, 06:59    [10866400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31961
Ennor Tiegael
alexeyvg
Отдельный рейд для системы использовать неразумно - это выкинутые диски, нагрузки на них не будет.
Ну почему же сразу выкинутые. На них можно оставить файлы tempdb - для OLTP это очень актуально, особенно если RCSI используется.
Я говорил только про систему.

Понятно, если положить туда tempdb, то диски очень даже будут использоваться...


young_dba
Мой оппонент утверждает, что можно создать на сервере с RAID10 2 логических диска,
таким образом, что 1 логический диск будет на одной зеркальной паре,
а другой - на второй зеркальной паре.
И если данные складывать на 1 логический диск,
а логи на другой логический диск, то эти данные физически будут лежать
на разных RAID1.
Это действительно так?
Нет.

Если разделить RAID10 на 2 логических диска, то каждый из них будет лежать на всех дисках рейда.
Иначе это получается не RAID10, а два RAID1.
24 июн 11, 08:13    [10866441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
rahzer
Member

Откуда:
Сообщений: 2308
автор
Мой оппонент утверждает, что можно создать на сервере с RAID10 2 логических диска,
таким образом, что 1 логический диск будет на одной зеркальной паре,
а другой - на второй зеркальной паре.
И если данные складывать на 1 логический диск,
а логи на другой логический диск, то эти данные физически будут лежать
на разных RAID1.
Это действительно так?

Можешь Ваш оппонент, имел ввиду ЛУН, а не логические диски, как в винде?
24 июн 11, 09:19    [10866573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
rahzer,

Увы, это была дословная цитата
24 июн 11, 10:07    [10866787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Может быть, он не правильно сформулировал свои мысли и имел в виду именно LUN
24 июн 11, 10:10    [10866813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Насколько я понимаю, оптимальным решением будет найти где-то оборудование для тестирования и протестировать оба варианта.
24 июн 11, 10:19    [10866887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31961
young_dba
Насколько я понимаю, оптимальным решением будет найти где-то оборудование для тестирования и протестировать оба варианта.
В любом случае после покупки оборудования можно и нужно протестировать варианты конфигурации. И искать не надо.

Сейчас важно только выбрать правильное железо.
24 июн 11, 10:40    [10867044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
rahzer
Member

Откуда:
Сообщений: 2308
На чем сейчас то остановились? какое железо брать будете? Есть спецификация? Бюджет? Ну и после покупки конечно же нагрузочное тестирование надо.
24 июн 11, 11:29    [10867479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Вопрос пока в подвешенном состоянии.
Задача на данный момент в том, чтобы составить спецификацию и определить стоимость необходимого оборудования.
Затем директора будут выделять деньги. Предварительное совещание уже было, там озвучивались сумма в 1,5 миллиона рублей только за оборудование без стоимости ПО. Но на такую сумму директора не согласны. Они просили обоснование, конкретно за что такие деньги. Думаю, что реально они могут выделить до 300 тысяч рублей на оборудование. Деньги на MS SQL 2008 они уже согласились выделить.
24 июн 11, 11:45    [10867671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31961
young_dba
Думаю, что реально они могут выделить до 300 тысяч рублей на оборудование
Да, тяжеловато... Это ведь на всё оборудование, не только на сервер для сиквела?
24 июн 11, 11:55    [10867793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
young_dba
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Возможно увеличение бюджета, если будет грамотное обоснование
24 июн 11, 13:01    [10868541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
Pavel
Member

Откуда: Кемерово
Сообщений: 2435
При таком бюджете нет смысла говорить о какой-то внешней системе хранения. Реальнов эти деньги вы сможете взять сервер с возможностью установки макс. 10 дисков.
Начать можно с 7-ми, 3 зеркала + один диск под горячий резерв.
В дальнейшем можно будет добавить еще 3 диска, тут уже можно подумать и о RAID10 под данные. Но нужно четко понимать, что рано или поздно возникнет проблема нехватки места.
Увеличить размер отдельного raid1 куда проще чем для других вариантов рейд.
24 июн 11, 14:14    [10869319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
rahzer
Member

Откуда:
Сообщений: 2308
автор
В дальнейшем можно будет добавить еще 3 диска, тут уже можно подумать и о RAID10 под данные. Но нужно четко понимать, что рано или поздно возникнет проблема нехватки места.

Лет через 5 может и возникнет проблема не хватки места, если не позже, но это уже и не актуально будет..) Даже если считать 128 гиговые винты ссд, то там примерно полтерабайта будет, для тех баз хватит. Ну а если 600 гиговые 15к считать, то вообще ух..Но зато скорость поменьше..Но вообще, если макс полтора мульта, то чего бы и о полке не задуматься?
24 июн 11, 14:48    [10869695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
rahzer
Member

Откуда:
Сообщений: 2308
Если все пойдет плохо, и не сможете бюджет отстоять, то создать большое зеркало, а внутри на луны порезать и сконфигурить как надо.
24 июн 11, 14:53    [10869759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31961
rahzer
Если все пойдет плохо, и не сможете бюджет отстоять, то создать большое зеркало, а внутри на луны порезать и сконфигурить как надо.
Ооо, ещё один сторонник лОжить всё на один диск :-)

Уж на 4 диска-то хватит 300 тыщ рублей.
24 июн 11, 15:04    [10869881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разрешить спор о выборе RAID  [new]
rahzer
Member

Откуда:
Сообщений: 2308
автор
Ооо, ещё один сторонник лОжить всё на один диск :-)

Не понял, поясни плиз.
24 июн 11, 15:36    [10870279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Microsoft SQL Server Ответить