Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 25   вперед  Ctrl
 Re: Конец SQL?  [new]
многоядерностью
Guest
Ну там ораклисты жонглируют чужими цитатами и устоявшимися стереотипами.
Все там с многоядерностью отлично и хватит роста количества ядер данной архитектуры ещё лет на 20 минимум.
Локи базы как были так и остались. Переключение потоков с синхронизацией кэшей - на многоядерной системе их меньше нужно.
А на этом условном графике с увеличением количества ядер и уход на экспоненту будет отдаляться.
10 сен 11, 12:14    [11258036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Почему то народ верит, что если кто-то сеня налабает чет-то там побыстрее SQL, то SQL придет конец. Но ить SQL вначале своего пути уже был медленее иерархических, сетевых. Это не помешалу ему занять часть рынка.
Кроме того, если сеня кто-то и быстрее, то это не гарагтирует само по себе, что завтра SQL не нагонит. Теретичеки, скорее всего, надо обогнать не просто SQL, а приложения с БД. Т.е. придумать что-то новое по отношению к БД в целом.
А вообще чтобы пришел конец SQL, надо придумать что-то превосходящее реляционную МД.
СУБД самим создавать не нуно. Нуно придумать либо МД затмевающюю все достоинства РМД, либо что-то превосодящее и самую концепцию МД в технологиях БД, либо что-то затмевающее БД. Тому есть примеры: ОЛАП. В своей области он предпочтительнее SQL. Ну и серьезные наезды на SQL это придумывание ООМД.
Попытки же налать СУБД "быстрее" SQL уже с большой вероятностью признак обреченности усилий их авторов противостоять SQL. И большие подозрения, что чел писал дрйвера или архиваторы, но увидел, что нужны СУБД и решил свои поделия пристроить описав заплатки к своим поделиям для работы с данными. Ни какими МД и вообще отличием БД от просто даггых они не заморачивались ни разу.
10 сен 11, 15:29    [11258326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
область применения
Guest
Gluk (Kazan)
U-gene
http://www.osp.ru/news/articles/2011/37/13010171/

вроде вменяемо.


Не уловил чем предлагаемый подход (кроме масштабов и маркетинга) отличается от Стебелька

Стебелек это который пишет Bazist и сравнивает бинарный поиск в массиве с фулсканом таблицы в СУБД, и скорость вставки в map<> и в массив? Там человек вообще ни С/С++ ни СУБД ни одну не знает. Этот ещё дурней чем didme.
Здесь же действительно есть своя область применения технологии, но пиар получается достаточно дешевый. Опять же, зато обсуждают.
10 сен 11, 20:44    [11259046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
область применения
Gluk (Kazan)
пропущено...


Не уловил чем предлагаемый подход (кроме масштабов и маркетинга) отличается от Стебелька

Стебелек это который пишет Bazist и сравнивает бинарный поиск в массиве с фулсканом таблицы в СУБД, и скорость вставки в map<> и в массив? Там человек вообще ни С/С++ ни СУБД ни одну не знает. Этот ещё дурней чем didme.
Здесь же действительно есть своя область применения технологии, но пиар получается достаточно дешевый. Опять же, зато обсуждают.


Разница лишь в масштабах финансирования.
Все остальное то-же
12 сен 11, 09:24    [11262107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
в бесконечность раз
Guest
Gluk (Kazan)
область применения
пропущено...

Стебелек это который пишет Bazist и сравнивает бинарный поиск в массиве с фулсканом таблицы в СУБД, и скорость вставки в map<> и в массив? Там человек вообще ни С/С++ ни СУБД ни одну не знает. Этот ещё дурней чем didme.
Здесь же действительно есть своя область применения технологии, но пиар получается достаточно дешевый. Опять же, зато обсуждают.


Разница лишь в масштабах финансирования.
Все остальное то-же

Насколько я понимаю в бесконечность раз. Или нашелся таки идиот проспонсировавший стебелек?
12 сен 11, 11:50    [11262884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
в бесконечность раз
Gluk (Kazan)
пропущено...


Разница лишь в масштабах финансирования.
Все остальное то-же

Насколько я понимаю в бесконечность раз. Или нашелся таки идиот проспонсировавший стебелек?


Наверняка нет, но бесит то другое. Обязательно найдуться люди, которые проспонсируют ЭТУ ЛЕГЕНДУ. А ведь он отличается от Базиста всего лишь размером кошелька (и даже U-gene, которого я вполне уважаю, считает, что ЭТО ВРОДЕ ВМЕНЯЕМО !!! млин)
12 сен 11, 13:09    [11263472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
U-gene
Member

Откуда: Москва. Россия
Сообщений: 1576
За респекты спасибо. :)

а что он не так сказал?

Весь этот "NoSQL" тренд - всего сговор мосек об общем лае. Смысла почти никакого. То ,что SQL как язык воощбе не причем - это каждому здравомыслящему человеку совершенно ясно. Стоунбрейкер это озвучил перед моськами (и, кстати, моськи согласились). Традиционные РСУБД для некоторых решений тяжеловесны и медленны? - наверное да. Десятилетиями обрастали новыми возможностями сомнительно ценности? местами и это можно сказать.

"NewSQL же, по убеждению Стоунбрейкера, обеспечивает гарантии качества выполнения транзакций, свойственные SQL-системам, и при этом обладает масштабируемостью на уровне NoSQL-систем". И хорошо. Получится у него сделать SQL СУБД в 40 раз быстрее - и слава Богу. А рынок потом рассудит.

PS А вот Мерримэн жгет со со своими трудностями.
12 сен 11, 14:00    [11263870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
NewSQL
Guest
Я отношусь к этому так. Продукт не использовал, по этому конкретно судить не могу.
Что такое NewSQL толком не понятно.
Что такое NoSQL каждый понимает своё, то это отсутствие SQL, то отсутствие ACID, то наоборот присутствие SQL но отсутствие ACID, тогдаб уж NoACID назвали. Это как блюдо без свинины, в котором есть только свинина.
То что это замена SQL-РСУБД, чушь.
То что у этих NoSQL/NewSQL есть своя узкая область применимости где они будут лучше современных SQL-РСУБД - конечно да. Допустим суточное хранение детальных данных показаний с датчиков. Затем агрегирование и сжатое хранение уже в любых, в том числе и SQL-РСУБД севрерах.

Ну и собственно вопрос, что такое NewSQL, кто-нибудь понял?
12 сен 11, 14:16    [11263994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52996
vadiminfo
Попытки же налать СУБД "быстрее" SQL уже с большой вероятностью признак обреченности усилий их авторов противостоять SQL.

Думаю что в этой дискуссии не хватает людей от мира NoSQL и но RDBMS.
И не хрЕновых теоретиков, читающих лекции а разрабатыващих
и внедрящих решения на предприятиях.
Я уверен что у них своей головной боли не меньше. И я уверен что
эти люди имеют еще более трезвый взгляд на реальное положение
вещей т.к. видят ситуацию "изнутри" и для мира SQL и для NoSQL.
12 сен 11, 14:34    [11264117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472
автор
Маккрири также сходится во мнении со Стоунбрейкером о том, что пользователям NoSQL не помешал бы единый язык запросов, отсутствие которого замедляет внедрение NoSQL в целом.

рыдалЪ.
12 сен 11, 14:43    [11264189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
Bazist и didme
Guest
Кстати, Bazist и didme должны найти друг друга. Один проспонсирует, другой реализует мегапроект :)
Ну и в процессе друг другу мозги потрахают хорошенько :)
12 сен 11, 15:17    [11264415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
U-gene
За респекты спасибо. :)

а что он не так сказал?


Это чистой воды маркетинг. Что деклает Стоунбрейкера?

1. Берет СУБД в современном понимании (РСУБД)
2. Выносит из нее 99% того чем собственно занимаются СУБД (ACID и прочее)
3. Засасывает все это дело в оперативку кластера серверов и говорит что будет работать в 45 раз быстрее
4. Говорит, что SQL гавно, но если вам так надо мы его прикрутим

Оно конечно вменяемо (с точки зрения маркетинга), но это называется "выплеснуть с водой ребенка". И ничем не отличается от того что рассказывает Базист (кроме того что работает и стоит кучу бабла )

Лукавство все это. NoSQL или NewSQL и IMDB (Grid) понятия ортогональные
взять хоть тот же TimesTen
12 сен 11, 17:33    [11265523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
разные понятия
Guest
Gluk (Kazan)
Лукавство все это. NoSQL или NewSQL и IMDB (Grid) понятия ортогональные
взять хоть тот же TimesTen

А grid тут причем, вы не путаете grid и cluster?
Это принципиально разные понятия.
12 сен 11, 18:35    [11265847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52996
Gluk (Kazan)
Оно конечно вменяемо (с точки зрения маркетинга), но это называется "выплеснуть с водой ребенка". И ничем не отличается от того что рассказывает Базист (кроме того что работает и стоит кучу бабла )

Лукавство все это. NoSQL или NewSQL и IMDB (Grid) понятия ортогональные
взять хоть тот же TimesTen

Вопли о том что SQL(РМД) устарел циклически появляются (с периодом 4-5 лет).
Сейчас идёт волна cloud-s ов. А в ней согласно новым "веяниям" в кавычках таблиц
нету. Идёт волна новых носителей информации (SSD-накопители) а вместе
с ними выпадает целый пласт старых добрых оптимизаций типа partitioning,
multiblock_read_cnt. Идёт волна Busines Intelligence где веет витринами
данных и прочей мышкокликательной Эксцелевщеной. На почве этих
волно кто-то поднимает истерию о том что SQL устарел и дескыть
чему-то там уже не удовлетворяет. Ха....

SQL переживёт человечество ...ть вашу. А РМД придумал математик
с большой буквы. Выплеснуть с водой SQL? Ну допустим. Я даже
готов поверить.

Попробуйте отказаться от реляционной алгебры. Не показушно
так а по настоящему...

Вот така ..уйня малята!
12 сен 11, 18:43    [11265870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
поподробней
Guest
mayton,
А можно поподробней?
В MS SQL Azure не будет таблиц, ACID, РМД или SQL?
Как SSD повлияет на существование partition, sharding, clustering?
12 сен 11, 21:20    [11266345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52996
Залогонься штоли...
12 сен 11, 21:29    [11266371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
разные понятия
Gluk (Kazan)
Лукавство все это. NoSQL или NewSQL и IMDB (Grid) понятия ортогональные
взять хоть тот же TimesTen

А grid тут причем, вы не путаете grid и cluster?
Это принципиально разные понятия.


А noSQL и IMDB стало быть не разные???
Я рассматриваю Grid в понимании Coherence (как кластер In Memory узлов)
13 сен 11, 11:34    [11267992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
в википедии
Guest
Gluk (Kazan)
разные понятия
пропущено...

А grid тут причем, вы не путаете grid и cluster?
Это принципиально разные понятия.


А noSQL и IMDB стало быть не разные???
Я рассматриваю Grid в понимании Coherence (как кластер In Memory узлов)


http://ru.wikipedia.org/wiki/Grid
автор
Грид-вычисления (англ. grid — решётка, сеть) — это форма распределённых вычислений, в которой «виртуальный суперкомпьютер» представлен в виде кластера соединённых с помощью сети, слабосвязанных, гетерогенных компьютеров, работающих вместе для выполнения огромного количества заданий (операций, работ).


WikiCluster
автор
Кластер — группа компьютеров, объединённых высокоскоростными каналами связи и представляющая с точки зрения пользователя единый аппаратный ресурс.

Нестыковка, или где конкретно в википедии не правильно?
13 сен 11, 12:40    [11268572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54791

в википедии
Нестыковка, или где конкретно в википедии не правильно?

Неправильно читать "слабосвязанные" как "связанные медленными каналами".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 сен 11, 13:06    [11268781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mayton
Думаю что в этой дискуссии не хватает людей от мира NoSQL и но RDBMS.
И не хрЕновых теоретиков, читающих лекции а разрабатыващих
и внедрящих решения на предприятиях.
Я уверен что у них своей головной боли не меньше. И я уверен что
эти люди имеют еще более трезвый взгляд на реальное положение
вещей т.к. видят ситуацию "изнутри" и для мира SQL и для NoSQL.

В условиях неопределенности сомнения могут быть предпочтительней уверенности. Вот Вы уверены, что много головной боли предполагает некую допролнительную трезвозть, но ведь возможно это сильное предполжение. Видят ситуацию "изнутри", но может имеет значение "извне". А может и не видят - глаз замылился. А может им вообще не до таких "хрЕновых теоретиких" вопросов как "конец SQL" да сам SQL. Кто знает?
Вот мне, например, каэтся, что дело для лобателей поделок СУБД , не в SQL, в преимуществах над другими СУБД. Но они хотят всех сразу обуть, обув SQL. Но "хрЕнову теорию" читать лом. Зато есть производительность или там типа шифрование.
Впрочем, я конечно не уверен. Тока сомнентия.
13 сен 11, 13:08    [11268794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
слабосвязанные
Guest
Dimitry Sibiryakov
в википедии
Нестыковка, или где конкретно в википедии не правильно?

Неправильно читать "слабосвязанные" как "связанные медленными каналами".

Слабая связь - медленная связь.
А что тогда значит "слабосвязанные"?
13 сен 11, 13:12    [11268826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54791

слабосвязанные
Слабая связь - медленная связь.
А что тогда значит "слабосвязанные"?

Например, не имеющие общего дискового хранилища, памяти или таблицы локов.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 сен 11, 13:30    [11268995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472
автор
Вопли о том что SQL(РМД) устарел циклически появляются (с периодом 4-5 лет).

на мое имхо просто каждые 4-5 лет появляется направление для которого существующие продукты не оптимальны. сейчас это веб - у которого специфика - куча мелких и простых запросов. но их МНОГО. очень.
13 сен 11, 13:49    [11269164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
слабосвязанные
Слабая связь - медленная связь.
А что тогда значит "слабосвязанные"?

Типа связали приступника медленно и потому он вырвался?
Вот уже и связи стали по быстроте классифицировать. Есче есть струтуры. Таблица типа медленнее массива? Потому более слабая структура?
13 сен 11, 13:52    [11269202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Конец SQL?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52996
ScareCrow
автор
Вопли о том что SQL(РМД) устарел циклически появляются (с периодом 4-5 лет).

на мое имхо просто каждые 4-5 лет появляется направление для которого существующие продукты не оптимальны. сейчас это веб - у которого специфика - куча мелких и простых запросов. но их МНОГО. очень.

Здесь плюс один. Мне всегда не нравилась связка PHP+MySQL. И ORM-ы не помогают
избавиться от присуствия DBMS. Веб-девелоперу средней руки DBMS нахер
не нужен. Обычному интернет-магазину даже СУБД как таковая не нужна.
Просто нужен единый API, быстрый и 100% инегрирующийся в язык в
котором можно создать объект клиент, платёж, товар e.t.c. и сохранить
его на диск. Вопросы индексов и ACID я оставляю за кадром. Важно
то что веб-разработка идёт настолько тесно с DBMS MySQL что
её уже можно хардкордить куда угодно и насколько угодно
глубоко.
13 сен 11, 14:01    [11269275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 25   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить