Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 22   вперед  Ctrl
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Gt.
Guest
автор
Я вопрос задал? И без издевки...


Леня, твои вопросы умиляют наивностью, поэтому на професиональном форуме народу тяжело остатся серьезным.

автор
В принципе, налицо разобщенность: ReiserFS, Ext3fs, XFS.


каждая из этих фс хороша в своей области - одна хорошо показывает когда милионы мелких файлов, другая хорошо гигабайты ворочеет, пару месяцев назад были бенчмарки.

автор
Противникам Винды: хоть какие-то аргументы превосходства *никсов над виндой, потвержденные ФАКТАМИ, будут?


как серверная
1. безопастность. вынь не единственная платформа с вирусами, но такой ущерб еще ни кому долго не удастся переплюнуть. Формальный параметр - сертификаты безопасности - сравните что есть у взрослых унихов.
2. администрироваеие. юнихи способны на ходу отключать/менять процы, память драйвера наконец.
3. скорость - oracle, ibm, sybase, mysql, posgres - работают быстрее под *нихами ( см tpc.org, sap.com)
4. гибкость - live cd linux, FS монтируется в память и запускается полноценный линух на машине без HDD.
22 апр 04, 10:10    [642590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6905
Пока из этого разговора вылилось только преимущество (в чём?) NTFS над ext2. Статьи на ixbt читал, и давно. Вот скажите - Вы сами пользуетесь NTFS-шифрованием? Если пользуетесь (а таких людей очень мало), то знаете, как это шифрование снимается и, посему, не представляет иной ценности, кроме научно-популярной. Это раз. Знаете ли Вы, что в Unix-системах дело не ограничивается ext2/3, ReiserFS, UFS, JFS, а unix не ограничивается Linux/FreeBSD? Наверное знаете, но поверхностно.
22 апр 04, 10:24    [642630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
1. безопастность. вынь не единственная платформа с вирусами, но такой ущерб еще ни кому долго не удастся переплюнуть.

На *никсах тоже не дешево, достаточно вспомнить Роберта Морриса со своим червем.
1. Формальный параметр - сертификаты безопасности - сравните что есть у взрослых унихов.

Однако о том, что MS - маст дай, кричат люди, практически ничего кроме халявного линукса не видевшие :-)
Кстати, у Винды с сертификатами тоже все хорошо.

2. администрироваеие. юнихи способны на ходу отключать/менять процы, память драйвера наконец.

В серверных виндах - запросто (естественно, если чипсет позволяет).

3. скорость - oracle, ibm, sybase, mysql, posgres - работают быстрее под *нихами ( см tpc.org, sap.com)

Для портированных впоследствии под винду - это вполне естественно.

4. гибкость - live cd linux, FS монтируется в память и запускается полноценный линух на машине без HDD.

WinPE - XP на сидюке.




eNose
22 апр 04, 10:26    [642636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
Насчет безопасности.

У винды беда в том, что по дефолту слишком много позволяется и многие админы прото забывают закрыть порты, убрать ненужные протоколы, ...

В Win2003 вроде исправились :-)




eNose
22 апр 04, 10:33    [642653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
Scott Tiger, тебя (если память не изменяет) в виндах больше всего раздражает то, что некоторые процессы нельзя прибить в диспетчере задач. Приходится лезть в Service Management.

Согласись, это просто привычка.




eNose
22 апр 04, 10:36    [642663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Gt.
Guest
автор
На *никсах тоже не дешево, достаточно вспомнить Роберта Морриса со своим червем

я еще знаю Lion под линух с ущербом аж на $20.000 :) червь Мориса на сколько помню порализовал одну организаци ... ну допустим $10млн ...

автор
В серверных виндах - запросто (естественно, если чипсет позволяет).

урл ? что за интел платформа такое умеет ?

автор
WinPE - XP на сидюке.


на нем можно запустить офис, веб-сервер, субд, кластерные вычисления и т.п. ?
22 апр 04, 10:43    [642690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
f_w_p
Member

Откуда:
Сообщений: 1603
Противникам Винды: хоть какие-то аргументы превосходства *никсов над виндой, потвержденные ФАКТАМИ, будут?
Количество и, главное, качество поддерживаемых процессоров на сервере.
22 апр 04, 10:46    [642700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
2 Gt.:

я еще знаю Lion под линух с ущербом аж на $20.000 :) червь Мориса на сколько помню порализовал одну организаци ... ну допустим $10млн ...

Ущерб был ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Точная сумма: $98253260. Для того времени это было катастрофой (10-12% машин в сети, 6000 организаций).

урл ? что за интел платформа такое умеет ?

Винда умеет выводить проц в оффлайн. Сама замена - это уж как производитель железа реализует.

У нас разговор не SUN vs. Intel, а *NIX vs. Windows.

на нем можно запустить офис, веб-сервер, субд, кластерные вычисления и т.п. ?

Единственное ограничение (чисто маркетинговое) - автоматическая перезагрузка через 24 часа работы.


2 f_w_p:

Количество и, главное, качество поддерживаемых процессоров на сервере.

На 32-х нормально работает.

А у тебя, видать, никак не меньше 1024 проца?




eNose
22 апр 04, 11:08    [642780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6905
Невозможность убить некоторые процессы - это не отнюдь не единственное, что плохо в этой убогой псевдо-ОС. Хотя бы отсутствие нормальной (System V-подобной, разумеется, остальное - изврат, ананизм и адназначна маздай) инициализации и наличие registry. Что может быть хуже реестра? Правильно, ничего не может быть, это адназначна сакс, ананизм и маздай.
22 апр 04, 11:34    [642853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Gt
Леня, твои вопросы умиляют наивностью, поэтому на професиональном форуме народу тяжело остатся серьезным

"Экий ты шустрый малый, Джорж Мери, так и хочешь пролезть в капитаны!" (с) Остров сокровищ.
Не Ленькай (в смысле не тыкай), меня, вообще, не Леонидом зовут. Наше имя - легион :)
Gt, по хорошему, Вы все равно не хотите, все Вас поругаться тянет :)

Хорошо:
Тогда, во-первых, с Вас зуб.
Во-вторых, Ваши перлы про "кухарок", "гоночные мерседесы" и т.д., попытки обозвать всех при первой возможности "ламерами" и вплоть до "сам дурак" и т.п. на serious ни как не тянут и выдают "подростковый нигилизм". Поэтому, второй раз подмывает спросить, сколько вам лет, что "пиво Вам продают"?
В-третьих, ваши рассуждения по поводу "управления памятью в виндах" и "raw partition" (Форум "Что лучше? Оракул9i или MS SQL2000? И чем?") показывают, что вы плаваете в этих вопросах "как рыба об лед" :)
В-четвертых, там же на форуме вы даете ссылку на ваш спор с Merle, где Вас сажают в люжу. Спрашивается зачем Вы ее, вообще, давали? Или Вы ни чего не поняли? :)
В-пятых, из вышеизложенного, я, вообще, не понимаю, как с вами можно серьезно разговаривать? :)

Gt
каждая из этих фс хороша в своей области

А FAT32 и NTFS покрывает их вместе (каждая в своей области) :)

Scott Tiger
как это шифрование снимается и, посему, не представляет иной ценности, кроме научно-популярной

Раскажите как?
Кстати, раз уж мы теперь с Вами "Microsoft+Sun=Мир,дружба,жвачка" раскажите о FS Sun или где почитать можно. Мне действительно интересно.
22 апр 04, 11:41    [642882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Scott Tiger
Что может быть хуже реестра?

А чем не нравится-то?

Ну вот видите, Scott Tiger, какой мы с Вами замечательный флейм разожгли ради расширения кругозора
22 апр 04, 12:17    [642991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Gt.
Guest
автор
Ущерб был ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Точная сумма: $98253260

урл ? я конечно понимаю что и трава тогда была зеленее, не то что бакс, но мне кажется это детские шалости по сравнению как один сламер нахрен вырубил на неделю всю азию ...

автор
Винда умеет выводить проц в оффлайн. Сама замена - это уж как производитель железа реализует.


УРЛ ? это новая фича 2003 ? вин2000 такого не уеет.

автор
У нас разговор не SUN vs. Intel, а *NIX vs. Windows.


ну так это наверно минус винде и плюс *нихам что они способны работать на действительно большом железе.

автор
Единственное ограничение (чисто маркетинговое) - автоматическая перезагрузка через 24 часа работы


не понял, эта фича позиционируется как плюс ? :)


ЗЫ. Лень, общаю настает день и я покажу "гоночные мерседесы" :)
22 апр 04, 12:20    [643000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6905
Например, здесь (только про QFS и SAM-QFS) - http://docs-pdf.sun.com/816-2542-10/816-2542-10.pdf
И ещё здесь про всё сразу - http://www.informit.com/articles/article.asp?p=169687&seqNum=1
22 апр 04, 12:32    [643038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
AI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2817
Замечательный спор!

1. В новой винде будет вшита база в файловую систему!!! Наконец-то догонят AS400, в которой это было с самого начала.

2. По поводу файловых систем. Все почему-то опять уходят в сравнение винды и линукса. То есть коммерческой системы и системы, сделанной и собранной на коленке из подручных средств. Давайте сравним лучше коммерческие юниксы. Всегда в файловых юниксовых системах была организация в виде дерева. Журналирование, большие файлы, много файлов - это есть в ФС типа AdvFS из Digital Unix (HP True64 Unix), на AIX или в HP-UX. Они появились задолго до NTFS. Второй вопрос, о котором все дружно не говорят - фрагментация этой самой лучшей NTFS и катастрофическое падение производительности. Сравните с любой юниксовой или даже линуксовой ФС.

3. Отсутствие разделяемой памяти в винде приводит к необходимости программирования многопоточных сервисов, сбой одной из нитей которого запросто завалит весь сервис. Это уже попахивает плохой надежностью. Я уже не говорю о дурацком свопе винды, когда даже при наличии достаточной свободной памяти задачи выбиваются на диск. Опять сравнение в пользу юниксов, начинающих своп только при реальной нехватке физической памяти.

4. Здесь же появляется проблема разделяемых между задачами сокетов IP - винда может завалиться в любой момент, или иначе задачи не могут использовать один и тот же сокет. В результате настройка файервола - страшная проблема для виндового сервера.

5. То, что задачи нельзя прибить из task manager - неприятно, но решаемо через pskill. Почему это нельзя сделать штатной фозможностью - не понятно и вызывает отвращение. Но меня удивляет другое - баг винды, когда удаленный сервис помечается как disabled и требуется перезагрузка для пересоздания сервиса, не лечится ни одним сервиспаком. Это уже идиотизм - не лечить собственные документированные баги.

6. Недавно искал причину одной ошибки. Оказалось, что одна и та же переменная была прописана в реестре и в качестве переменной среды. Одно это приводит к мысли, что настройки должны храниться в одном месте, а не так, как делается в винде - и там, и сям. А с учетом того, что реестр грузится в память вместе с абсолютно ненужными настройками и ключами, сразу приходишь к мысли о шизоидности придумавшего его проектировщика.

7. Винда развивается - это факт. Но некоторые архитектурные проблемы до их полного пересмотра не сделают ее качественной и надежной серверной ОС. Здесь наличие графического интерфейса - дело десятое. Для серверов нужны не шашечки, а чтобы ездили подольше и подальше.
22 апр 04, 12:49    [643104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
автор
Для серверов нужны не шашечки, а чтобы ездили подольше и подальше.


А знаете ли - ездит!!! Еще как! И нет проблем. Может это противники винды много проблем придумали специально, ну чтобы в качестве доводов было чего сказать? Дык тут что могу сказать: надо дело делать, а не проблемы искать. Проблем то можно везде найти - их в юниксах/линуксах и т.п. тоже не меньше будет, только никто об этом не знает: ведь MS-овцы не кричат unix must die и не сигналят со всех сторон, когда в *ксах чего-то раскопают нехорошее. А если бы кричали так же, тогда все стало бы на свои места - в смысле, по пушистости и белизне . Ну и правильно, что не кричат (мудрейшие уступят:))

А по поводу вирусов..........
Ну что тут сказать - обычно они, сволочи, особенно в последнее время, через почту попадают. А сколько компутеров под *никс стоит в сети у каждого сотрудника (даже у техничек :)) да еще к инету подключены? В процентах от MS? И как их вирусы поразят, если *никсы можно сказать почти нигде в вирусопоражаемых местах не используются?

Да, можно конечно кричать, что ГУИ - это фигня, но без нее что-то никто не работает, даже *ксы перетащили "а ля винда". Эт же о чем то говорит.

По поводу замены процессоров на ходу и их количества: ну потребность в этих возможностях так мала, что можно и не говорить.

ЗЫ Мысли человека, который не лазил, не лезет и не полезет слишком внутрь виндов то, не говоря уж о *ксах. Просто взгляд со стороны потребителя - не маньяка-админа

-- Tygra's --
22 апр 04, 13:04    [643161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Gt.
Guest
автор
Для серверов нужны не шашечки, а чтобы ездили подольше и подальше.


вопрос был вроде о конкретных преимуществах - а то что вынь ездит - так это безспорно ... хотя вот Scott Tiger грит что порно :)

автор
Да, можно конечно кричать, что ГУИ - это фигня, но без нее что-то никто не работает, даже *ксы перетащили "а ля винда".


эт вы что-то путаете, ГУИ из *ниха перетащили в виндовс.
22 апр 04, 13:15    [643211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
2 Gt.:

урл ? я конечно понимаю что и трава тогда была зеленее, не то что бакс, но мне кажется это детские шалости по сравнению как один сламер нахрен вырубил на неделю всю азию ...

Апчетайся:
http://re.mipt.ru/infsec/2003/essay/Viruses_Detection_and_prevention__Kozenko.pdf
http://cs.mipt.ru/docs/courses/osstud/15/ch15.htm
http://opennet.ru/base/sec/sercur.txt.html
В инете валом инфы по этой теме.
А насчет "один сламер нахрен вырубил на неделю всю азию" - урл в стулию!

УРЛ ? это новая фича 2003 ? вин2000 такого не уеет.

Только что попробовал на Вин2003 на 4х процовом пролианте - умеет, через диспетчер устройств.

ну так это наверно минус винде и плюс *нихам что они способны работать на действительно большом железе.

Это минус интелу (или плюс?) - за то, что он не лезет на рынок БОЛЬШИХ серверов.
Хотя можно поискать у AMD, DEC`а... Думаю, что на альфе есть такое.

не понял, эта фича позиционируется как плюс ? :)

Нет конечно:-) Это - маркетинговое ограничение.
Да я и представить себе не могу постоянно работающую систему в осью на сидюке :-)


2 Scott Tiger:

А кто/что мешает ини-файлам?
Если БОЛЬШИНСТВО производителей софта для винды юзают реестр, то может это ini - сакс, ананизм и маздай???
Я думаю, что там не дураки сидят.


2 AI: (цитировать не буду - много слишком)

1. Да, наконец-то попытается догнать. Только прошу не забывать, что изначально винда делалась для "домашнего" пользования. На рынок серверов мелкософт замахнулся не так давно.

2. Насчет фрагментации - правда. Насчет катастрофического падения производительности - ложь.

3. Насчет свопа винды - опять ложь. Все зависит от настроек. Про разделяемую память, честно говоря, я не понял. Что конкретно имеется ввиду?
Shared memory для нескольких процессов / тредов - есть (можно даже через файл подкачки, для извращенцев).

4. Да. Но винда не для того предназначена. Каждой ОС - свое место :-)

5. pskill или task/service managers - это сила привычки. Не смертельно. К тому же из командной строки можно грохоть что угодно (кроме ядра, естесственно - перезагруска случиться).
Про сервисы (disabled) - ниразу не видел такого. В реестре убивать не пробовал?

6. А в *никсе такого случиться не может?

7. Если не юзать сервер (с виндой) в качестве рабочей машины - то работает надежно.




eNose
22 апр 04, 13:28    [643265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6905
А кто/что мешает ини-файлам?
Если БОЛЬШИНСТВО производителей софта для винды юзают реестр, то может это ini - сакс, ананизм и маздай???
Я думаю, что там не дураки сидят.


Дураки, сто пудов ТАМ сидят дураки.

2. Насчет фрагментации - правда. Насчет катастрофического падения производительности - ложь.

Хых. Я вот совсем недавний пример приведу. У меня дома ФИДОшная станция работает, соответственно, есть определённый архив эхопочты (~600Мб за 6 лет собралось) в JAM-базах. Так вот, дефгаментация раздела, где лежали файлы эх, повысила скорость полного скана (при помощи husky) с примерно 3 минут до 15 секунд. NTFS5@WinXP. Фрагментация была чудовищная - файлы по 3-5-10 Мб состояли из сотен и тысяч фрагментов.

3. Насчет свопа винды - опять ложь. Все зависит от настроек.

Плиз, настройки - в студию. Задача - на машине с 2Гб памяти отдать ораклу 1900Мб, всё оставшееся - винде и другим задачам. Исключить своп как класс, при необходимости выделения кому-нибудь памяти более имеющейся валить процесс. Исключить возможность вываливания ядра и нескольких критически важных процессов в такой ситуации (т.е. валить при повышении аппетита следует другой процесс). Положим, ядро и эти самые критические процессы потребляют прогнозируемое количество памяти. М-м-м... Отсылать всем админам по почте сообщение о такой ситуации. В формате PDF :)

6. А в *никсе такого случиться не может?

За неимением реестра - не может. Хотя могут быть проблемы, например, на Solaris, связанные со специфичной конфигурацией crle (о котором мало кто знает) и $LD_LIBRARY_PATH. Но это - очень редко.
22 апр 04, 13:52    [643356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Gt.
Guest
автор
Общий ущеpб от этой атаки оценивается специалистами минимум в 100 миллионов доллаpов


даже если приравнять тех 100 лимонов к милиарду нынешних - это детский сад, смотрим только на одного сламера :

Заражению подверглись более 80 тысяч серверов, а среднее замедление функционирования Интернета составило примерно 25%. Такого не было даже во время эпидемии CodeRed (кстати, первого представителя класса бестелесных червей). Распространившись по всей планете, Helkern нанес большой ущерб Южной Корее (почти все абоненты крупнейшего корейского провайдера KT лишились связи), Австралии и Новой Зеландии. Частично возможности работать в Сети лишились пользователи Индии, Малайзии и Филиппин. В Китае стала невозможной процедура обновления сайтов, и существенно замедлилась общая скорость работы в Интернете. В США отключились банкоматы (по данным Bank of America, 13 тысяч его банкоматов отказались выдавать наличные деньги), а резко возросший трафик привел к потере 20% общего потока данных. Не повезло и канадцам, голосовавших через Интернет во время выборов главы Новой Демократической партии. К тому времени, когда проблему с регистрацией устранили, голосование уже закончилось.
http://forum.compulenta.ru/offline/2003/478/24186/

автор
Только что попробовал на Вин2003 на 4х процовом пролианте - умеет, через диспетчер устройств.


э ... не понял полезности ... ты выдери на ходу его, типа сгорел. а то грят что у процев такая традиция - гореть без предупреждений :)

автор
Это минус интелу (или плюс?) - за то, что он не лезет на рынок БОЛЬШИХ серверов.


итак таких минусов у юниха нет, у выня это тянется от платформы интел - но мне как конечному пользователю пофигу откуда этот минус...

автор
Да я и представить себе не могу постоянно работающую систему в осью на сидюке :-)



firewal, пда/мобильники, банкоматы/embedet устройства, cluster'а на десктопах ... короче многие извращаются как могут, у *ниха возможностей извратится поболее.
22 апр 04, 13:56    [643376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
AI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2817
2 eNose

Падение производительности от фрагментации - 30% (сам видел) - для меня это катастрофа.

Оракл даже купил у МС недокументированный вызов ядра, запрещающий своп для своего сервиса. Оказалось, что тоже есть баг и своп все-равно начинается. Сейчас у меня оракл использует 58М памяти, и еще 30М живут в свопе. Памяти на машине 1Г. Свободно - 700М. Как эту заразу отлучить от свопа, пока не останется 10М свободной?

Про сервисы - microsoft bug database. Встречается через раз. Убивание в реестре - та же перезагрузка.
22 апр 04, 14:02    [643393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
2 Gt.:
Helkern - червь, поражающий Microsoft SQL Server 2000.
Причем здесь винда???


э ... не понял полезности ... ты выдери на ходу его, типа сгорел. а то грят что у процев такая традиция - гореть без предупреждений :)

Интересно, каким раком ты собрался выдергивать сгоревший проц на домашнем компе (у тебя ж там линукс, наверное)? Или у тебя Sun Fire дома стоит?
Ты думай о чем говоришь. Не путай ОСь и железо.

Остальное в том же духе: тебе, как "конечному пользователю", огромное дело до БОЛЬШИХ серверов...


2 Scott Tiger:

Плиз, настройки - в студию. Задача - на машине с 2Гб памяти отдать ораклу 1900Мб, всё оставшееся - винде и другим задачам. Исключить своп как класс, при необходимости выделения кому-нибудь памяти более имеющейся валить процесс. Исключить возможность вываливания ядра и нескольких критически важных процессов в такой ситуации (т.е. валить при повышении аппетита следует другой процесс). Положим, ядро и эти самые критические процессы потребляют прогнозируемое количество памяти. М-м-м... Отсылать всем админам по почте сообщение о такой ситуации. В формате PDF :)

Это круто! Придумать себе проблему и героически решать ее :-)

Совет:
Настрой систему на приоритетное использование физической памяти, моментальную выгрузку неиспользуемых DLL, своп оставь - чтоб процессы не валить (хотя никто не мешает и монитор процессов/памяти написать и грохать направо и налево, с посылкой писем в формате PDF),
памяти купи - ну не заработает система (dsym 2003) на 2048-1900=148 метрах :-)




eNose
22 апр 04, 14:12    [643433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Спасибо, Scott Tiger, за ссылки, обязательно прочту на досуге.

AI
Все почему-то опять уходят в сравнение винды и линукса. То есть коммерческой системы и системы, сделанной и собранной на коленке из подручных средств. Давайте сравним лучше коммерческие юниксы.

Это linux-ойды обычно любят свою систему веде пихать, не смотря на то, что она действительно "собрана на коленке".
Не может бесплатная или "условно" бесплатная система на равных с коммерческой соревноваться. Надежду linux-ойдам может вселять

AI, то что касается коммерческих UNIX-ов, и систем (Mainframe) по большому счету, спорить не стоит. Пока win по некоторым параметрам отстает. Подчеркиваю пока.

AI
Второй вопрос, о котором все дружно не говорят - фрагментация этой самой лучшей NTFS и катастрофическое падение производительности

Почему не говорим? Говорим. Реально эти проблемы начинаются (и теоритически и практически) при более 80% заполнении диска. Время от времени (но совсем не часто) дефрагментация нужна и ОБЯЗАТЕЛЬНО! при помощи Norton Speeddisk (проверено). Но про "катастрофическое падение производительности" - не перигибайте палку - поэкспериментируйте сами :)

Когда я был совсем "зеленый" и проходил практику на каком-то там PDP (Еще как-то там система смешно называлась - Xenix что ли) - там проблем с дефрагментацией, вообще, не было :) Все файлы писались в конец диска или в пустые дырки (если помещались) пока не упирались в отсутствие пространства. Затем делался общий Shrink - и по новой.
Это я к тому, что при любой другой организации - дефрагментации не избежать. А как еще-то?

AI
Отсутствие разделяемой памяти в винде

Кто вам такое сказал? Еще как есть (за счет MappedFiles) и реальный файл для этого создавать вовсе не нужно.

AI
приводит к необходимости программирования многопоточных сервисов
Не понял связи с "сервисами".
Если вы о threads как таковых, то это, вообще-то, "+" по сравнению с просто разными процессами. Скажем, благодаря этому PMON, SMON, DBWn, и др. в Win-Oracle реализованы thread-ами в рамках одного процесса. Переключение и обмен данными между thread-ами "дешевле", чем между процессами.

AI
Я уже не говорю о дурацком свопе винды, когда даже при наличии достаточной свободной памяти задачи выбиваются на диск

С чего вдруг? Либо эта память кому-то нужна, либо если она по зарез нужна задаче, она может ее залочить.

AI
То, что задачи нельзя прибить из task manager - неприятно.

Какие задачи не удается прибить в task manager? Попробуйте прибить соответствующий процесс в том же task manager. Некоторое минимальное кол-во процессов (необходимое для функционирования) wind-a вам не даст прибить.

AI
Одно это приводит к мысли, что настройки должны храниться в одном месте, а не так, как делается в винде - и там, и сям.

За частую - это криворукость разработчиков конкретного приложения.
А, вообще, привидите пример.

AI
Винда развивается - это факт. Но некоторые архитектурные проблемы до их полного пересмотра не сделают ее качественной и надежной серверной ОС.

А "мы" вот щас возьмем у Sun-а лучшие идеи и выпустим совмесную Win-laris.NET (шучу-шучу)

Gt
эт вы что-то путаете, ГУИ из *ниха перетащили в виндовс

Ндаа... :)
Xerox - это придумал. Apple, Win и unix-ы подхватили.
22 апр 04, 14:26    [643488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Очепятка: :)
Надежду linux-ойдам может вселять IBM
22 апр 04, 14:28    [643494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6905
За исключением писем в PDF вышеописанная задача - вполне резонные и ничуть не фантастические требования, предъявляемые к промышленной системе.
22 апр 04, 14:28    [643499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
AI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2817
2 Leonid

Вы издеваетесь? Разделяемую память на файлах! Это какая-же производительность-то будет? Поэтому-то оракл и вынужден использовать треды или нити. И почему игнорируете пример by Scott Tiger о фрагментации? Я к тому-же привел пример о 30% снижении производительности, которое и есть катастрофическое при большой нагрузке на дисковую подсистему.

Потом, как Вы решите задачу с разделяемыми сокетами? В юниксах все просто - порождаемый процесс наследует сокет родителя. Поэтому открываем один порт слушателя. А на винде нити порождаются совсем в другом процессе! И мы или используем дополнительные программы, или вынуждены открывать диапазоны портов. Любая служба безопасности шизеет от таких настроек! Один из ответов был странный - винда для этого не предназначена. Но это же сервер, черт побери, а не рабочая станция. Или этот сервер никогда в сложной сети на работает?

Решите все-таки нашу with Scott Tiger проблему невыгрузки процесса в своп методами администрирования винды. Своп должен начинаться только при общей нехватке памяти, а не сразу после старта системы. Хоть один примерчик приведите...

Последнее. Попробуйте в task manager прибить spoolsv, который не абсолютно необходим винде. Останавливать сервис не предлагать...
22 апр 04, 15:37    [643758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 22   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить