Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 22   вперед  Ctrl
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Shweik
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
2locky
Я когда-то не умел писать софт в отсутсвии хотябы
пачки смазанным ксерокса доки на API.
Но жизнь в лице заказчиков которые за повторение драйвера к давно
забытым буржуинами девайсам платили два-три month-salary - заставила 8)
Время от-времени старое еще дает себя знать - позавчера прислали драйвер
который вместо того чтоб принять строку из конфига упорно опрашивал консоль
которой в боевом варианте обычно нет ибо стырили 8)
2Leonid
Юрлицо от Васи ничем не отличается кроме стоимости его прихлопывания
Его перекупят и .т.п
Пример - опять на ум приходят UPS 8)-) - покупали мы шкафчикс от
компании Fiskars.
Да и по поводу последнего замечания про 1С -я скажу лишь
"подобное стремиться к подобному". И я не удивлюсь если завтра 1C перестанет
существовать как ТМ а то и как юр. лицо. А всех счастливых обладателей
лицензионных копий этого замечательного софта уведомят на сайте
что претензии они могут отсылать по адресу 1cnahui@microsoft.com,
а обновленная версия Мicrosoft Russian Money (на ядре 1С) БЕСПЛАТНО доступна
всем купившим Microsoft Server 20005.
И накрылся весь саппорт. И в объявлениях в газетах будут требовать програмистов"имеющих реальный опыт работы с Мicrosoft Russian Money"
Вообще я думаю что Opensource на самом деле - это Дорогой товар,
а ClosedSource -Дешевый товар. Потому что и в первом и вовтором случае
вам в лицензии ясно напишут ГАРАНТИИ -НИКАКИХ ГАРАНТИЙ.
Только в первом случае с вас невозьмут денег за КОПИЮ больше чем
стоит КОПИРОВАНИЕ.
А во втором возмьмут столько сколько сочтут нужным. не хочешь - не покупай.
А обязательства -те же. А шаг вправо-влево в работе пользователя - преступление.
В частности перечитайте лицензию на _любой_ продукт M$.
И что там пишут про использование в областях связанных с риском для жизни
человека? 8)) Думаю нет смысла указывать что за ОС и какие продукты там
используются.
Если я не знаю как работает устройство - использовать
мне неохота и сделаю я это только по приказу но никак не добровольно.
Это тоже наверное психология? (я никогда не интересовался).
Нигилизм? Индивидуализм? Паранойя? Каков диагноз 8)) "Все поделить?"
Кстати вы никогда не пытались задуматься а в кого превратятся будущие
поколения программистов? "Повелители" "черных ящиков"?
Ведь если весь код действующего ПО будет закрыт? Все они станут по умолчанию
работниками процветающих компаний? Или компания будет одна а
"все кто не с нами - против нас" Попробуйте довести до эпилога рассуждение
на тему "Если Opensource исчезнет как класс ". Всеобщее счастье? Все станут богатыми ?
Ну-ну..... Думаю это такойже максимализм как и крики "Мастдай" 8))
1 май 04, 01:15    [660744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
как мне кажется, то все подобного рода споры весьма... бесперспективны, что-ли.
Возьмем MS с его Windows, SCO, Solaris, Oracle, Borland и прочих "грандов" - чем вам не "правительство" в мире IT? Они задают тон и моду в сегодняшнем мире, не так ли?
А с другой стороны возьмем оппозицию в лице Linux, Firebird и им подобных.
Они не дают "правительству" расслабиться, уйти, так сказать, на покой, закостенеть.
Оппозиция постоянно наступает на пятки, кусает, грозится свергнуть.... Подгоняет, одним словом. Это есть полезно. Как для оппозиции, так и для грандов.
Если они поменяются местами - картина то не изменится практически.
3 май 04, 16:35    [661700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
2 locky
Вот это ощущение (правительство-оппозиция) для меня самое близкое. Респект.
4 май 04, 07:40    [661927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Зл0й
А винды - "дешевое повидло" этакий уродец на базе VMS с непонятно зачем засунутым в ядро графическим интерфейсом.

Вообще-то, графический интерфейс в ядро не засунут. В KERNEL его нет. За отрисовку окошек и т.п. ответственны библиотеки GDI и USER. То что это все добро загружается при запуске, а поверх него Explorer и создает иллюзию запихнутого в ядро графического интерфейса.
Кстати, есть такая штука Windows XP Embedded, где вы можете отключить и выгрузить если не все, то очень многое, оставив в виндах только вам необходимое. Вы как бы делаете собственную инсталяцию винды. Можете и Explorer убрать -> винда в текстовом режиме будет запускаться.

Зл0й
Многопоточность еще эта уродливая. В некоторых юниксах процессы переключаются быстрее чем в виндах потоки. А ведь процессу, в отличие от потока, надо при переключении контекст памяти перегрузить..

Если на Intel, то сомневаюсь. Кто такие "некоторые юниксы" на x386, которые процессы быстрее переключают, чем винда потоки? Может вы и правы, но приведите точные результаты сравнения. А так, напрасно вы, сама по себе многопоточность в рамках процесса - хорошая штука.

А, вообще, Зл0й, я вас то же не уговариваю, не хотите - не пользуйтесь.
Работайте с Соляркой.

Shweik
Юрлицо от Васи ничем не отличается кроме стоимости его прихлопывания Его перекупят и .т.п

Вероятность гораздо меньше. А если направление доходное, то даже перекупив или сменив разработчиков, не забросят.
А какая "возжа завтра Васе под хвост попадет" неизвестно...
Поэтому, большинство заказчиков, предпочитают иметь дело с юр.лицом, чем, возможно даже, с более дешевым "Васей".

Shweik
Да и по поводу последнего замечания про 1С -я скажу лишь
"подобное стремиться к подобному". И я не удивлюсь если завтра 1C перестанет существовать как ТМ а то и как юр. лицо.

Мечты, мечты... Вокруг "1С" такие бабки крутятся, что в это верится с трудом. Кстати, они свои продукты развивают и не такие уж они плохие. Я, вроде, слышал, что они "честный" клиент-сервер хотели сделать или сделали уже.

Shweik
Вообще я думаю что Opensource на самом деле - это Дорогой товар, а ClosedSource -Дешевый товар. Потому что и в первом и вовтором случае вам в лицензии ясно напишут ГАРАНТИИ -НИКАКИХ ГАРАНТИЙ.
Только в первом случае с вас невозьмут денег за КОПИЮ больше чем
стоит КОПИРОВАНИЕ.
Shweik, я бы хотел на вас посмотреть, когда бы Вы занялись написанием чего-нибудь серийного, а не штучного. А потом пообщались бы с "пиратом", который уверял бы вас, что он просто берет деньги за болванку+копирование вашего продукта, и вам он ничего не должен.

Shweik
Если я не знаю как работает устройство - использовать
мне неохота и сделаю я это только по приказу но никак не добровольно.
Если Вы не телемастер, то, очевидно смотрите телевизор только по приказу :) Если Вы не автослесарь, причем до винтика знающий автомобиль, то в авто вы сядите только по приказу :)
Этот список можно продолжать бесконечно. Какая же ограниченная жизнь у Вас тогда получится.
5 май 04, 15:17    [663553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
В виндах если GUI падает, то ядро падает вместе с ним. Потому, что выражаясь Юниксовой терминологией они - один процесс. Контекст памяти у них общий. Память ядра от GUI принудительно не защищена. То есть если GUI захочет в структуры данных ядра залезть, он в них залезет. И никто ему в этом не помешает. Хорошо если он при этом еще не забудет при этом семафор переключить :)

ИМХО GUI должен жить отдельным процессом. И это правильно. Грохнулись иксы - я не заплАчу. И Оракл у меня из-за этого не остановится. В "некоторых юниксах процессы переключаются быстрее чем в виндах потоки" это конкретно Linux. И именно на интеле, кстати. Читал я это в статейке года этак 2 тому назад. Объяснялось это кривизной реализации переключения потоков в виндах и грамотностью реализации переключения потоков в Линуксе. Вообще, в современных процессорах (в том числе и интеловских) переключение процессов с перезагрузкой контекста памяти происходит относительно безболезнено. Объясняется это более совершенной реализацией MMU и "умным" кэшированием. В общем modern cpus are a lot better at context switching than 486 или старый Спарк (не-ультра).

Я, как бывший системный программист, не уверен в том, что плюсы многопоточности перевешивают ее минусы. Особенно на современных процессорах. И статей на эту тему могу накопать, если интересно. Надежность многопоточного сервера однозначно страдает, а вот выигрыш в производительности получается не очень существенный. А для большинства серверов СУБД ИМХО многопоточность вообще нужна "как собаке пятая нога". У грамотно настроенного сервера СУБД узкое место в том "как прокачать немеряный объем ввода/вывода". А проблем с переключением дюжины его процессов у него нет. Если много пользовательских процессов, то можно с этим бороться многопоточным сервером. А можно и другими средствами, причем не менее эффективно.
5 май 04, 21:45    [664465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
читaтель
Guest
Ребята, если вы такие умные, то почему такие бедные ?
6 май 04, 10:39    [664931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6694
Ребята, если вы такие умные, то почему такие бедные ?
одна из самых распространенных капиталистических мозгоебок.

а вот потому и "бедные" потому что ума хватает тратить жизненную энергию не на потребление, а на производство.

Богат не тот кто скуп, богат тот кто щедр. и люди, мОгущие поделится с миром своим кодом гораздо богаче людей держащих свой код в сейфе под замком.
6 май 04, 10:57    [664985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
читaтель
Guest
2 alex_k

Богат не тот кто скуп, богат тот кто щедр. и люди, мОгущие поделится с миром своим кодом гораздо богаче людей держащих свой код в сейфе под замком.

Только реально MS производит продукт,
а большая часть ее критиков сотрясает воздух.

Ну покажите, что вы сделали лучше - мы будем пользоваться
и даже деньги платить
6 май 04, 11:42    [665119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Зл0й
В виндах если GUI падает, то ядро падает вместе с ним. Потому, что выражаясь Юниксовой терминологией они - один процесс. Контекст памяти у них общий. Память ядра от GUI принудительно не защищена. То есть если GUI захочет в структуры данных ядра залезть, он в них залезет. И никто ему в этом не помешает. Хорошо если он при этом еще не забудет при этом семафор переключить :)

Зл0й, по моему, это не совсем корректно. GUI это все-таки библиотека. "Ядро" к ней вообще не обращается. К ней обращаются все остальные. Хотя, ваша правда, GUI загружается на уровне kernel mode. Но с внешней стороны обращаются к нему все равно только через win32API (DirectX не в счет) -> "внешняя угроза" ему не страшна.
Другое дело, что тот же видео-драйвер грузится на уровне ядра и "дергается" в свою очередь через тот же GUI -> кривой видео драйвер запросто завалит ядро.
Хотя с другой стороны это, по идее, должно ускорять работу с графикой.

Из вышесказанного вытекает, что на сервер желательно не ставить драйвера не сертифицированные MS.

Но, на сколько я помню тот же SCO, там при установке нового драйвера происходила перекомпиляция ядра. Или я не прав?

Зл0й
Читал я это в статейке года этак 2 тому назад. Объяснялось это кривизной реализации переключения потоков в виндах и грамотностью реализации переключения потоков в Линуксе.
А может данные устарели? ;) Вообще, хотелось бы почитать что-нибудь по этому поводу.

Зл0й
Я, как бывший системный программист, не уверен в том, что плюсы многопоточности перевешивают ее минусы. Особенно на современных процессорах. ... А для большинства серверов СУБД ИМХО многопоточность вообще нужна "как собаке пятая нога".
А вы не меряйте только СУБД. Многопоточность удобна не ради надежности. О какой надежности можно говорить, когда адресное пространство одно и то же. Грубо говоря, она удобна, когда в том же процессе можно сделать что-то, пока пользователь "ковыряет в носу" ;)
Хотя win-oracle - яркий пример использования многопоточности и при этом все работает хорошо и надежно.
Нужна большая надежность - запустите другой процесс.
6 май 04, 11:50    [665140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6694
ну, реально MS потому и "богата" потому что нехило делилась со всем миром своими продуктами.
до сих пор я использую эти продукты(и нас таких - миллионы) совершенно безвозмездно.

Я вообщето ни где и не говорил что MS это ниже плинтуса.
они дали миру то, в чем он нуждался. мир нуждался в доступном графическом окружении для работы с электронными документами, просмотра порно и игры в игры :-)
потом ms получил от мира за это мзду. 90 миллиардов - разве не адекватная цена?
теперь они пытаются продолжать получать деньги за давно оказанную услугу. типа пенсия. И мир совершенно естественно этому сопротивляется, например используя бесплатные дистры линукса.
6 май 04, 11:56    [665154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
alex_k
Я вообщето ни где и не говорил что MS это ниже плинтуса.
они дали миру то, в чем он нуждался. мир нуждался в доступном графическом окружении для работы с электронными документами, просмотра порно и игры в игры :-)
А что вы про Apple забыли? Вот уж, кажется, кто дал миру "доступное графическое окружение". Только, почему-то MS все равно больше преуспела. Может все же не только из за "просмотра порно"? ;)
6 май 04, 12:15    [665233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
А что вы про Apple забыли?

Где-то читал высказывание Билла Гейтса на эту тему.
Дословно не помню, смысл примерно такой: "Если бы Apple разрешила всем подряд делать клоны (как IBM), то никакого Виндовс не было бы."




eNose
6 май 04, 12:49    [665340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32895
А вот вам свежий тынц в тему.
6 май 04, 12:57    [665368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6694
А что вы про Apple забыли? Вот уж, кажется, кто дал миру "доступное графическое окружение".
говоря "доступные" я имел в виду именно "доступные".
в моей жизни "apple" никогда доступным не был. просто не продают их и все. так, на заказ только если.
6 май 04, 13:04    [665384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
alex_k
говоря "доступные" я имел в виду именно "доступные".
в моей жизни "apple" никогда доступным не был. просто не продают их и все. так, на заказ только если.
А если бы продавался, вы бы купили? Что-то я сомневаюсь ;)
Нет, то что у нас MS доступен - это понятно. На каждом углу за 50р. продается в "праздничном комплекте" - спасибо пиратам ;) И "желтое" железо под MS дешевле, чем "макинтоши". И на Apple столько софта не наворуешь, как на MS. И при этом, что поражает, что большинство пользуется "на халяву", ни чего MS не платят(да и не только MS), и еще имеют наглость поносить MS на всех углах :) Да уж, воистину - страна непуганых идиотов.

Ну вот казалось бы те же лицензионные Игры от 1С, Бука, и т.д. ну ведь не дорого стоят (ну 100~150р. в экономичной упаковке) и то воруют.
Даже если WinXP у нас завтра по 200~300р. лежать будет, все равно воровать будут. Это, господа - менталитет такой. Страна любителей халявы - вечных бедных студентов. Уж где где, а у нас-то идеи халявы/"opensource" прямо в "плодородную почву" попали и где-то даже с исконной соборностью перекликаются.

Только это замкнутый круг, не дающий нормально развиваться нашим же софтверным компаниям и достойно жить нашим же программистам и, вообще, людям производящим интеллектуальную собственность.

Тем не менее, "opensource" приемлем в случае штучного/специфического заказа под клиента, на усмотрение программиста/компании. Хотите использовать в серийном продукте да еще по лицензии GPL - ну, ну... посмотрю я на вас, как вы за это деньги получите...
6 май 04, 14:05    [665631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
fedd
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 33999
> Уж где где, а у нас-то идеи халявы/"opensource" прямо в "плодородную почву" попали и где-то даже с исконной соборностью перекликаются.

русофобический ахтунг
6 май 04, 17:18    [666292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
fedd
русофобический ахтунг
Я скорее русофил, чем русофоб. Но любить - это не значит во всем потакать.
И от того, что у нас "Иван лежит на печи", а так же вечная мечта "по щучьему веленью" и "скатерть самобранка" - только нам беды и приносит.
6 май 04, 18:13    [666447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Ну, слава богу, насчет единого адресного пространства ядра виндов и подсистемы GUI мы договорились. А теперь вопрос - а зачем мне на сервере СУБД, файловом сервере и вообще сервере подсистема GUI? Нафиг она мне там сдалась? Чем больше в механизме деталей - тем больше вероятность что он сломается. Зачем привносить в механизм "лишнюю" деталь. Возражения про то что в embedded виндах можно снести GUI не принимаются. Стандартные средства администрирования в виндах вроде графические. Соответственно снеся GUI в виндах мы заодно сносим и возможность администрировать ОС. Хотя, я крайний раз Оракл на виндах в production имел давно, еще до выхода Windows 2000. Так что если я не прав - поправьте. Но вот на Юниксовых серверах я вообще не заморачиваюсь GUI подсистемой. Зачем она мне на сервере? Если надо Oracle Installer запустить или еще что-нибудь с GUI, я всегда могу сказать DISPLAY=10.10.ХХХ.ХХХ:0; export DISPLAY и на экране моей рабочей станции 10.10.ХХХ.ХХХ все окошки чудненько прорисуются. Даже удаленно могу. Туннелируем иксовый траффик через ssh и все. Ловкость рук и никакого мошенства.

А про скотину - архаичный Юникс, что с него взять. Умирает, бедолага. Соляра однозначно поблатнее будет. И Хьюлетт-Пакардный Юникс тоже ничего. Особенно мне нравится наличие lvm в стандартной поставке. А еще возможность забутаться с ленты и сделать bare metal recovery.
6 май 04, 19:19    [666543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
c127
Guest
2 Leonid

>Кстати, есть такая штука Windows XP Embedded, где вы можете отключить и выгрузить если не все, то очень многое, оставив в виндах только вам необходимое. Вы как бы делаете собственную инсталяцию винды. Можете и Explorer убрать -> винда в текстовом режиме будет запускаться.

Тут уже не впервый раз поминают выньХП. А интересно посмотреть как такая штука получится с вынь2000 сервером, или как удастся запустить вынь2000 сервер с CD без инсталляции. Последнее для сервера не очень важно, но все-таки. Или наоборот, посмотреть на контору, поставившую выньХП на сервер базы данных или как PDC.

Ведь речь-то идет о сервере, как десктоп винда удобнее юниксов, с этим же никто не спорит, хотя разрыв быстро сокращается.

>Страна любителей халявы - вечных бедных студентов. Уж где где, а у нас-то идеи халявы/"opensource" прямо в "плодородную почву" попали и где-то даже с исконной соборностью перекликаются.

Я Вас не разочарую, если скажу, что в штатах процентов эдак 80 софта воровано? Это если считать по деньгам по-моему, а поштучно наверняка больше. Халяву любят везде. Лицензионный софт только в бизнесе, да и то не всегда да еще у некоторых особо пугливых граждан, над которыми остальные открыто посмеиваются. Билл Гейтс еще лет 10 назад пробовал судить пиратов, но ему популярно объяснили, что пока софт не используется в бизнесе, то судить их не за что. Или Вы считаете, что мелкософт и другие всю эту комедию с ключами, авторизацией по телефону и сертификатами затеяли с единственной целью - поприжать российских пиратов?
7 май 04, 07:15    [666857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
eNose
Member

Откуда:
Сообщений: 183063
c127
Или наоборот, посмотреть на контору, поставившую выньХП на сервер базы данных или как PDC.

У меня год оракул на ХР стоял (пока новый сервак не купили - сейчас на Вынь2003). Нормально, кстати, работало все.

Вообще-то все отличия между NT-версиями (workstation и server) - это значения нескольких ключей в реестре (+ серверные приложения, но их можно "доставить").



eNose
7 май 04, 07:59    [666877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Леонид, про "вообще, людей производящих интеллектуальную собственность" позабавило. Я считаю, что в культуре (музыка, книги, фильмы,...) коммунизм полезней и естественней, чем жажда прибыли. В науке - тем более. Там результатами принято делиться, и это идёт только на пользу всем.

Мне в нынешней американской системе "защиты интеллектуальной собственности" не нравятся следующие вещи:

1) Монополизм. Право распространять продукт как правило имеет только одна компания. Чем плох монополизм, думаю, объяснять не надо.

2) Слишком жёсткий копирайт. И не забудьте, пожалуйста, что во-первых в принципе нет никаких способов предотвратить копирования информации, кроме полицейских, во-вторых т.н. пиратство в корне отличается от воровства. Пример: если А украл у Б компьютер, то у А нет компьютера, а у Б - есть. В этом случае, если нет государства и законов, то А пойдёт мстить Б как может. Роль государства в этом случае - лишь заменитель насилия. Если А скопировал программу у Б, то программа есть и у А, и у Б. Таким образом, все выигрывают, и Россия выигрывает. Лапу сосут только американские капиталисты, да и то только зачастую в смысле "упущенной выгоды". ;-) Америка в 19 веке вообще не признавала авторские права, т.к. она была импортёром интеллектуальной собственности. Теперь америка - экспортёр, а Россия - импортёр. :)

3) Право автора получить вознаграждение за свой продукт постепенно перетекают в право корпораций рубить деньги на воздухе. Так, срок действия копирайта в России уже обещает быть 70 лет, как в Америке. Сейчас, кажется ещё 50 лет. Идиотский срок. Но объяснение - простое. Американские корпорации, например, Walt Disney тщательно охраняют свою монополию, свою прибыль, и свою власть. И срок действия копирайта должен обеспечивать им монополию на Микки Мауса. :) Наполовину шутка, конечно, но идея понятна? Кстати, Леонид, вы не их секретный агент? :)

4) Леонид, ваше утверждение по поводу того, что если программы будут свободными, то программистам будет не на что жить очень спорно. Так, думаю, большинство здесь присутствующих зарабатывает не на продаже коробочных продуктов стоимостью до 1000$, а либо на специальных решениях, либо на поддержке продуктов на месте.

5) Кроме того, НИКТО НЕ ОБЯЗАН ОБЕСПЕЧИВАТЬ ВАМ ПРИБЫЛЬ! Это понятно? Если обществу вы будете невыгодны, то будьте добры - занимайтесь другим делом.

С развёрнутой точкой зрения противников копирайта можно ознакомиться здесь. Порой экстремально, конечно, и не всё верно. Однако их точки зрения мне ближе, чем точка зрения Леонида.

P.S. Не путайте коммунизм как возможность свободно делиться информацией и советский строй. Союз, помнится, очень ревностно относился к возможности граждан распространять запрещённую (и неразрешённую) информацию.
7 май 04, 09:43    [667011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
bagler
Если А скопировал программу у Б, то программа есть и у А, и у Б. Таким образом, все выигрывают, и Россия выигрывает

А вот Вы порассуждайте с другой точки зрения. Допустим у Вас появилась идея какой-нибудь новой компьютерной игрушки. Вы наскребли денег, может залезли в долги, наняли программистов, художников и др.(и как ни странно бесплатно работать никто не хотел) и наконец выпустили продукт на рынок в надежде вернуть затраченные денюжки, а на полученную прибыли еще пару идей реализовать. И вот Вы приходите в магазин и видите что Ваша игрушка продаётся пиратами по цене носителя, а Ваш фирменный продукт никто не покупает т.к. он дороже. На Ваше возмущение Вам отвечают, что вобщем-то у Вас ничего не крали, просто скопировали, никто не обязан приносить Вам прибыли и вообще нечего Вам рубить деньги на воздухе.
Ну и вот Вы остались проигравшим, а все выиграли.

Лапу сосут только американские капиталисты, да и то только зачастую в смысле "упущенной выгоды". ;-) Америка в 19 веке вообще не признавала авторские права, т.к. она была импортёром интеллектуальной собственности. Теперь америка - экспортёр, а Россия - импортёр.
Ага, грабь награбленное, проходили уже

Walt Disney тщательно охраняют свою монополию, свою прибыль, и свою власть. И срок действия копирайта должен обеспечивать им монополию на Микки Мауса
Да что ж так чужая прибыль спать не даёт? Фирма сделала сама(!) этот мультик и имеет на него все права. Могла бы вообще его не показывать - её право. Сделайте свой мультик и подарите его миру.
И пора бы уже понимать что прибыль - это новые инвестиции, следовательно новые рабочие места

Леонид, ваше утверждение по поводу того, что если программы будут свободными, то программистам будет не на что жить очень спорно. Так, думаю, большинство здесь присутствующих зарабатывает не на продаже коробочных продуктов стоимостью до 1000$, а либо на специальных решениях, либо на поддержке продуктов на месте.
Хорошо, а те, кто производит коробочные продукты - они на что должны жить?

А вообще больно уж от темы ушли
7 май 04, 10:36    [667138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
2SergSuper:
Про пример с игрушкой вы чертовски правы. Пиратство как делание денег за чужой счёт - вещь неправильная. Дело - в компромиссе между желанием автора окупить затраты и правами пользователя. А если я захочу за свою игрушку втрое больше чем нужно? Тогда пользователь несёт убытки. Да, автор один. Но в реальном мире, по крайней мере корпораций автор зачастую продаёт право распространения кому-то другому. ОДНОМУ распространителю, заметьте!!! Закон защищиает права одного распространителя.

Таким образом мы уходим от рынка, который сам автоматически находит баланс цены, а приходим к чему-то уродливому. Компромисс, на мой взгляд - отделение автора от распространителя. Автор - один. Распространителей - обязательно много, они конкурируют на внешнем рынке ценой продукта. Просьба больно не бить, это всего лишь моя идея, как я её вижу. При таком раскладе, как мне думается, цена на программы поначалу будет высокой - потом она будет падать, в том числе и по мере того, как автор будет окупать свои затраты.

И ещё. Пиратство в вашем примере - ещё не повод запрещать мне делать несколько копий самиздатом, чтобы поделиться с другом, или даже поставить программу на несколько своих компьютеро.

Про Уолта Диснея. Корпорация сделала мультик. Но Микки Мауса сделал Уолт Дисней, который умер и за свой труд получил уже сполна. Однако Корпорация стремится сделать своей собственностью не мультик, а самого Микки Мауса. Попробуйте, например сделать самому мультик с ним в главной роли и посмотрите, что будет. Чувствуете разницу? :) Корпорация приватизирует не только свои мультики (замечательные, кстати), но и культурный образ! И вот это уже идёт во вред всем. Юридическая основа для этого - сохранение это права после смерти 70 лет. И срок всё растёт. :)

Между тем решение не так уж сложно - достаточно написать нормальные законы. В России хотя бы. Чему микрософт препятствует всеми силами. Вот за то я и не люблю Микрософт!

Про "грабь награбленное" я вас не понял и пропустил эту реплику.

Производители коробочных копий не должны жить, вообще говоря. Если хотят жить - то пусть живут за счёт продажи твёрдых копий по рыночной цене, сделав какие-либо отчисления автору. Пират - только тот, кто продаёт твёрдые копии на рынке без отчислений авторам.
7 май 04, 11:09    [667258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
bagler
Member

Откуда:
Сообщений: 105
Против прибыли я ничего не имею против. Я имею против сверхприбыли. Ясно, что она идёт главным образом не в карман кому-то, чтобы он покупал феррари, яйца и челси. Они идёт на: власть (в общем), рекламу (где-то слышал, что 80% бюджета кока-колы идёт именно туда, хотя и не уверен, что это правда). И оплату юристов, чтобы они судили вас за те идиотские законы, за которые вы же заплатили. Спасибо, мне не нужны такие рабочие места.
7 май 04, 11:26    [667333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что я НЕНАВИЖУ МелкоСофт ?!! :) или психологический аспект нигилизма  [new]
читaтель
Guest
2 bagler

Против прибыли я ничего не имею против. Я имею против сверхприбыли

Ну и понятно определять, что здесь сверх будешь ты
А автор может стоять в сторонке - он свое уже сделал
7 май 04, 12:27    [667589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 22   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить