Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 295 296 297 298 299 300 301 [302] 303 304   вперед  Ctrl
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
o Briahn
Member

Откуда:
Сообщений: 507
Слышал из источников, заслуживающих доверия, что в Сбертехе есть какое-то подразделение, которое занимается разработкой программ для школ. Какие-то электронные дневники и классные журналы. Говорят, сидят они где-то на закрытом этаже, и кроме внешней и внутренней у них есть какая-то третья сеть.

Что это? Сбертех все-таки вышел на внешний рынок или это какая-то левая активность в тайне от Сбербанка? Ведь работа совершенно не соответствует специфике компании. И предметная область другая, и требования к надежности и производительности несоизмеримы с ПО Сбербанка.
2 авг 19, 23:11    [21941046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
j-dev
Member

Откуда:
Сообщений: 167
o Briahn,
+
#вакансия #react #graphql #middle #senior #сбербанк

Город и адрес офиса: ул. Народного ополчения 9А (временно), потом Кутузовский проспект 32к1

Формат работы: строго #офис

Занятость: #полная

Зарплатная вилка: 200—300k + премия (1-2 оклада) в конце года

Описание вакансии: Всем привет! Я собираю супер-команду на новый проект по обучению и адаптации для Сбербанка.

Мы развиваем существующую образовательную платформу на React/GraphQL, чтобы адаптировать её под реалии рынка разработки. Тут нужен опытный фронт, который вместе со мной доведет проект до релиза и будет развивать его дальше. Это стратегический проект Сбербанка, наша группа существует отдельно от основных процессов банка и подчиняется напрямую топ-менеджерам.

С каждым человеком договариваемся индвидуально. Если вы сможете присоединиться к нашей команде через неделю, мы это устроим.

Название компании: АО «Сбертех»

Контакты: пишите прямо тут @vkozulya



👉 Обсуждение вакансии в чате @javascript_jobs


автор=Василий_100
Если можно, напишите Ваш внутренний номер в Сбере. Я позвоню Вам. Очень интересно, почему это вам заплатили, а мне и другим коллегам по несчастью - нет!

выясняйте сами ))

К сообщению приложен файл. Размер - 121Kb
4 авг 19, 16:37    [21941593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Вот странно, вроде Греф борется с программистами, а весь hh засран вакансиями от Сбера.
4 авг 19, 18:41    [21941663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2320
o Briahn
Что это? Ведь работа совершенно не соответствует специфике компании.

в сбере щас чего только не делают. Роботов делают, распознование речи делают, делают интерпретацию снимков МРТ при помощи AI, медицинские проекты и много другой лабуды.
4 авг 19, 19:08    [21941673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 715
Винни пых
Вот странно, вроде Греф борется с программистами, а весь hh засран вакансиями от Сбера.

Спич ГО, если его перевести на русский литературный, сводился к тому, что (по его мнению) профессия кодера рано или поздно отомрет, как исчезли машинистки, и что кодить будут все профессионалы во всех областях. И что бизнесу нужны не люди, которые кодят от обеда до забора, а вовлеченные сотрудники, которые решают задачи бизнеса. Аналогично, спич про спецшколы сводился к тому, что средний уровень образования нужно подтягивать в стране, а не создавать заповедники для интеллектуальной элиты (текущий тренд в России по факту, типа нам и 3-5% хороших школ хватит. Насколько понимаю, ГО с этим не согласен, в том числе по шкурным соображениям - Сбер нередко упирается в нехватку грамотных людей на местах, что тормозит многие преобразования, и связь с недофинансированием образования здесь прямая. Грубо говоря, в стартап на 30 человек можно найти профи независимо от уровня образования в стране в целом, но если в конторе 400 тысяч человек, их уровень подготовки будет тесно коррелировать с уровнем образования в стране в целом, как бы ты не извращался с подбором)
4 авг 19, 19:39    [21941685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
NePZ
Спич ГО, если его перевести на русский литературный, сводился к тому, что (по его мнению) профессия кодера рано или поздно отомрет, как исчезли машинистки, и что кодить будут все профессионалы во всех областях.

Поздно - это когда? Через 20 лет перестанут программировать? Профессионально программировать не все могут и хотят. Профессия software engineer очень не скоро умрет, но она может вбирать в себя обязанности других профессий, например, администрирования.
NePZ
И что бизнесу нужны не люди, которые кодят от обеда до забора, а вовлеченные сотрудники, которые решают задачи бизнеса.

Т.е. скилл программирования не нужен? Или помимо к скиллу программирования догрузить вовлечь обязанности другой профессии, которые ближе к бизнесу? Есть статейка на тему «зачем мне эффективнее пахать» Ученые доказали, что многозадачность негативно сказывается на результате, и по сути это миф. Разделение труда не зря придумали, она дает больший профессионализм и меньше эксплуатирует человека, что положительно сказывается на его продолжительности жизни (привет ПФ РФ).
NePZ
Аналогично, спич про спецшколы сводился к тому, что средний уровень образования нужно подтягивать в стране, а не создавать заповедники для интеллектуальной элиты (текущий тренд в России по факту, типа нам и 3-5% хороших школ хватит. Насколько понимаю, ГО с этим не согласен, в том числе по шкурным соображениям - Сбер нередко упирается в нехватку грамотных людей на местах, что тормозит многие преобразования, и связь с недофинансированием образования здесь прямая. Грубо говоря, в стартап на 30 человек можно найти профи независимо от уровня образования в стране в целом, но если в конторе 400 тысяч человек, их уровень подготовки будет тесно коррелировать с уровнем образования в стране в целом, как бы ты не извращался с подбором)

Вот как? А тут Герман Оскарович говорил иное
ГО
Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации
ГО
как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Зачем РФ умные люди? Куда их девать? Вот зайти на indeed по отдельной стране и сравнить hh, разница сильно заметна. У РФ другие задачи, нежели чем вкладываться в образование и прочее, она лучше в ВПК вложится или в распильные нац. проекты.
4 авг 19, 21:32    [21941711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 715
Винни пых
Поздно - это когда? Через 20 лет перестанут программировать? Профессионально программировать не все могут и хотят

Во- первых, ГО говорил о кодерах, а не инженерах, которые кроме синтаксиса языка и пары фреймворков, еще много чего другого знают и умеют от теории алгоритмов по топологии сетей. Это отдельные специальности, причем не одна, и никто их скрещивать с финансистами или маркетологами в здравом уме не будет. Но вот уметь самостоятельно данные крутить, анализировать, автоматизировать каузальные задачи
уметь должны ВСЕ квалифицированные спецы. В банке, по крайней мере, и там, где работа идет с данными. Продаванов и первую линию этим грузить никто не будет, но маркетологи, финансисты, рисковики итд, умеющие кодить, могут нередко целый отдел заменить тех, кто работает по старинке.
Снижение же численности работников это не только снижение костов, но и резкое повышение управляемости, мобильности и темпов роста, что намного важнее имхо, чем просто косты. Тут с ГО сложно спорить. Сбер занял неплохие позиции на рынке платежей и переводов, а таких ниш в России еще полно. От страхования до ecommerce. Смысл не в том, чтобы людей сократить, намного интереснее захватывать новые рынки за счет высвобождения людей от рутины.

Винни пых
Или помимо к скиллу программирования догрузить вовлечь обязанности другой профессии, которые ближе к бизнесу?

В ряде случаев да. Единственное, меру знать надо.
Универсальность это палка о двух концах. Это относится, что к фулл стек разработчикам, что к попыткам перебрасывать спецов с одной области знания на другую вообще, если у этих спецов нет к этому ни таланта, ни желания. Универсалов эффективных мало (хотя бывают и это очень ценные спецы). Но разработчики, понимающие смысл своей работы, намного эффективнее тех, кто формально реализует требования. С заказчиками аналогично. Предметники, которые имеют ит бэкграунд, намного разумнее подходят к автоматизации.
Так что это должно быть двустороннее движение, хотя разделение труда все равно останется. Ну и как минимум исчезают "переводчики" и проблема испорченного телефона.

Винни пых
Зачем РФ умные люди? Куда их девать?

Смотря в каком смысле умные
Я, например, сторонник экспансии, причем не только на внутренних рынках (или только финансовых рынках)
И в этих терминах могу легко дать ответ, куда пристроить квалифицированных и энергичных людей

Насколько этот подход совпадает с нынешним трендом на стабильность мне сказать сложно, и выгорит ли что в итоге, я не знаю. Что делать с людьми, которых нельзя задействовать в промтехе, финтехе, биотехе и прочих техах, но при этом они слишком умные, чтобы лечить или спасать людей или работать руками (ИИ пшеницу выращивать пока не умеет, как и чинить авто или менять проводку в квартире) итд, я не знаю, но подозреваю, что инстаграмм всех не прокормит.
ГО же не стоит ни демонизировать, ни идеализировать. Нужно просто понимать, что "самочувствие" крупных банков зависит в немалой степени от состояния экономики в целом, а эта самая экономика не будет расти, если численность населения будет сокращаться, и само население будет не очень здоровым и производительным (квалифицированным). Феодалов, которые живут за счет земельной или иной природной ренты, это волнует слабо, их заботит удержание или перераспределение источников этой самой ренты и они по определению за стабильность, традиции и вот это все. А вот капиталистов это заботит. Потому что капитализм и экспансия это синонимы.
5 авг 19, 02:33    [21941769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2468
Винни пых
..Поздно - это когда? Через 20 лет перестанут программировать?..
тут больше вопрос стремительного изменения структуры/функциональности IT (за последние годы),
точнее доступности инструментов (и развитии не-IT специалистов в сторону IT навыков)
меньше программистов нужно т.к. идёт замещение спроса на них из-за лучшей доступности данных
(и как/что с ними делать) которую предоставляют современные продукты/платформы/инструменты
(избавляя от необходимости прокладки, но в силе вопрос о том кто создаёт эти продукты)
ну и квалификация/производительность IT специалиста растёт немного быстрее спроса на них
- т.е. их теперь меньше на постоянной занятости (есть перетекание в смежные развивающиеся отрасли),
тот-же outsourcing в более дешевые места всё более популярен.
так что программистам и обычным ITшникам будет довольно сложно (и грусно) без очень
высокой квалификации и доступа на более широкий рынок (не ограничиваясь внутренним)

ну не говоря о простых перетасовках при расширении инструментария (и необходимых навыков/знаний)
типа как ETL/ELT/DWH переименовали в Data Engineer или Data Science Engineer (больше в BigData)
да аналитики всё больше становятся Data Scientist или смежниками со строкой выше в тот-же ML
ну или в сторону BA - у кого там какая ситуация..

например тот-же выход облаков - существенно урезал спрос на необходимых для облуживания
этой физической (и частично логической) инфраструктуры, фактически - развитие технологий
(и рациональности расходов на капитал) приводит к эффекту замещения людей даже в IT

Винни пых
Т.е. скилл программирования не нужен? Или помимо к скиллу программирования догрузить вовлечь обязанности другой профессии, которые ближе к бизнесу? Есть статейка на тему «зачем мне эффективнее пахать» Ученые доказали, что многозадачность негативно сказывается на результате, и по сути это миф.

сложность задач растёт - это неоспоримый факт
(ну если есть какое-то желание выжить на рынке, применимо как к бизнесу так и исполнителю)
многозадачность относительна временного диапазона,
для подавляющего большинства вопросов никто не заставляет переключаться
между 100 исследованиями в течении 5 минут, вполне достаточно уделять день
(или половину/четверть - в зависимости от настроения/состояния/приоритетов) одному вопросу/теме.

специализация начинает окупаться начиная с некоторых объёмов
(которые в реальности часто ниже, плюс - динамика и волатильность)
кроме того она как-бы и никуда не девается, идёт расширение в пределах специализации
копать ямы лопатой никто не заставляет, но и сидеть всю карьеру только на одном
интерфейсе - тоже больше не особо получится.

Винни пых
Вот как? А тут...

п.с. - не знаю кто там у вас что попутал (или куски выборочно выхватываются из контекста)
- но управление и манипуляция (особенно в высококвалифицированном сегменте)
уж очень разные и совсем !! не совместимые вещи (интеллект сильно другой нужен,
диференциал по нему, а тут ну совсем не примитивы работают) - т.е. сфера применения
как управлнческого метода - ну совсем "до свиданья".. кто-то похоже в каменном веке застрял..
(или дефицит очевидно не в исполнителях - а намного выше с таким мышлением/подходом)

Винни пых
Зачем .. умные люди?..

тебе скорее всего не пригодится, совсем, остальным - это элементарный вопрос в какой
ситуации оказаться по отношению к окружающим в момент времени today()+n лет

NePZ,

при рабочей силе РФ в 74М - на уровнях в <400К массы для проявления
такого эффекта явно недостаточно, тем более с учётом довольно широкого
распределения этих 0.4М по различным специальностям/навыкам
(если-бы речь шла от одной специальности - то тогда конечно расклад совсем другой)
сильный эффект проявился-бы при приближении к десятку(-ам) миллионов,
т.е. на 2 !! порядка выше, ощутимый - на порядок (до которого ещё очень далеко)

оставляя в стороне вопрос "квалификаций" HR, и насколько они вообще полезны по сравнению
со случайно посаженным человеком за пределами отбора на массовые простые профессии
(т.е. способность оценки даже по CV/опыту за пределами поиска совпадающих слов)

так что тут больше тема за вопрос планирования против рыночного подхода
(похоже кто-то из номенклатурщиков элементарно застрял в прошлом)

т.е. со стороны сотрудника - финансовая мотивация, со стороны компании
- вопрос бюджетов/конкуренции с другими участниками рынка
(да чтобы втащить в рынок выпавших, опять-же через мотивацию и эффективность рыночного механизма)

pool конечно истощится немного и пойдут эхо-кругами контр-коррекции по другим игрокам,
но в целом вопрос сводится к банальному "не хотим платить", "не знаем как организовать"
(отдельный вопрос квалификации и эффективности HR), и "тема контроля и управленческого ресурса",
отражении процесса на ценообразовании со стороны услуг на выходе/конкурентной позиции на рынке.
(с коррекцией/пересмотром рациональности/обоснованности объёмов некоторой деятельности)

а если из этих 74М работают в услугах примерно 67%,
и в финансах чуть больше 1.4М (производительность в 2.5 раз выше среднего от ВВП)
ИКТ - 1.2М (при производительности в почти в 2 раза выше среднего по ВВП)
- то зарплата в ИТ всего в 1.9 раз выше среднего (в аналитике/исследованиях - в 1.7),
а в финансах в 2.23 (упуская тему распределения производительности/финансовой
отдачи между трудом/капиталом/бизнес-технологией, хотя наверное получать доход через
капитал/дивиденд немного выгоднее чем через зарплату из-за нюансов ЕСН/МРОТ,
у нас часто до трети "сотрудников" внешние контракторы из-за этого)

в общем - не стоит маскировать неспособность организовать процесс под отсутствие ресурса,
его то как раз пока вполне хватает - тут скорее надо знать как это правильно приготовить.
5 авг 19, 03:44    [21941773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5211
vikkiv
в общем - не стоит маскировать неспособность организовать процесс под отсутствие ресурса,
его то как раз пока вполне хватает - тут скорее надо знать как это правильно приготовить.
Да все всё понимают, просто выходит, что придётся место уступить, а не "приглашаться ещё".
5 авг 19, 07:23    [21941792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
NePZ
Во- первых, ГО говорил о кодерах, а не инженерах, которые кроме синтаксиса языка и пары фреймворков, еще много чего другого знают и умеют от теории алгоритмов по топологии сетей.

Hh пестрит вакансиями разных джавистов, фронтэндщиков от Сбера. Это инженеры или кодеры? Они шарят в топологии сетей? Они нужны по мнению ГО? Судя по вакансиям нужны, раз ищут. Остается вопрос, считать ли вышеприведенные специализации кодерскими? И если они кодерские, то голова живет отдельной жизнью от тела.

NePZ
маркетологи, финансисты, рисковики итд, умеющие кодить, могут нередко целый отдел заменить тех, кто работает по старинке.

У них же кодинг на уровне бейсика, а не на уровне энтерпрайз разработчика. Они уже используют готовые решения от Microsoft типа Azure Machine Learning и прочих вендоров. Где конкретно финансист или маркетолог будет кодить, на чем, для какой конкретно задачи? Есть сотрудники айти для этого, в том же Сбере так устроено. У них все готовое и так в любого уровня компании. Где-то это 1С, там гоняют разработчика или поддержку. Хотя если перед бизнесом стоят хитрые задачи, то да…

NePZ
Снижение же численности работников это не только снижение костов, но и резкое повышение управляемости, мобильности и темпов роста, что намного важнее имхо, чем просто косты. Тут с ГО сложно спорить. Сбер занял неплохие позиции на рынке платежей и переводов, а таких ниш в России еще полно. От страхования до ecommerce. Смысл не в том, чтобы людей сократить, намного интереснее захватывать новые рынки за счет высвобождения людей от рутины.

Наемному сотруднику не нужна повышенная управляемость, снижение костов и т.д., и не за счет высвобождения людей от рутины, а за счет сокращения отслуживших винтиков, более результативного использования рабочего времени оставшихся и новых сотрудников.

NePZ
В ряде случаев да. Единственное, меру знать надо.
Универсальность это палка о двух концах. Это относится, что к фулл стек разработчикам, что к попыткам перебрасывать спецов с одной области знания на другую вообще, если у этих спецов нет к этому ни таланта, ни желания. Универсалов эффективных мало (хотя бывают и это очень ценные спецы). Но разработчики, понимающие смысл своей работы, намного эффективнее тех, кто формально реализует требования. С заказчиками аналогично. Предметники, которые имеют ит бэкграунд, намного разумнее подходят к автоматизации.
Так что это должно быть двустороннее движение, хотя разделение труда все равно останется. Ну и как минимум исчезают "переводчики" и проблема испорченного телефона.

Да, хотят совмещения кодерской работы и работы бизнес-аналитика, тестировщика, админа, и других структурных подразделений. Для этого нужно быть энергичней, т.е. проактивным, т.е. затрачивать больше сил и нервов на те же разговоры с заказчиком за те же деньги или примерно те же. К сожалению, действительно разделение труда все же останется, но было бы неплохо, чтобы сотрудник умел как можно больше и был бы легко заменяемым, т.е. универсальным, а также лояльным до самого своего конца.

NePZ
Смотря в каком смысле умные
Я, например, сторонник экспансии, причем не только на внутренних рынках (или только финансовых рынках)
И в этих терминах могу легко дать ответ, куда пристроить квалифицированных и энергичных людей

Насколько этот подход совпадает с нынешним трендом на стабильность мне сказать сложно, и выгорит ли что в итоге, я не знаю. Что делать с людьми, которых нельзя задействовать в промтехе, финтехе, биотехе и прочих техах, но при этом они слишком умные, чтобы лечить или спасать людей или работать руками (ИИ пшеницу выращивать пока не умеет, как и чинить авто или менять проводку в квартире) итд, я не знаю, но подозреваю, что инстаграмм всех не прокормит.

Такая проблема есть в Германии, скандинавских странах, Канаде, Австралии? Я правда не знаю. На сколько хуже там обстоят дела по сравнению с РФ? Как по мне, в стране должны быть условия для реализации в понравившейся человеку деятельности. Слышал, что многие из-за этого уезжают из страны. Помню где-то читал статью, в которой датчанин удивлялся тому, что очень много желающих стать программистами на просторах СНГ, и что в его стране не так, многие напротив стараются идти в науку, производство, творчество, а кодинг обычная профессия.

NePZ
ГО же не стоит ни демонизировать, ни идеализировать.

К ГО я отношусь с некоторой симпатией, так как он часто говорит правду, не редко во вред себе. Он профессиональней, адекватней и вовлеченней, чем Шувалов, Дворкович, Сечин, Миллер, Мудко, Сердюков.

NePZ
Нужно просто понимать, что "самочувствие" крупных банков зависит в немалой степени от состояния экономики в целом, а эта самая экономика не будет расти, если численность населения будет сокращаться, и само население будет не очень здоровым и производительным (квалифицированным). Феодалов, которые живут за счет земельной или иной природной ренты, это волнует слабо, их заботит удержание или перераспределение источников этой самой ренты и они по определению за стабильность, традиции и вот это все. А вот капиталистов это заботит. Потому что капитализм и экспансия это синонимы.

Банковская система вне зависимости от состояния экономики станет одноуровневой. Банки станут айти компаниями. Работу планктона автоматизируют, тот же Сбер с этим справляется.
Капиталистов в первую очередь заботит прибыль. Если можно будет сократить людей при имеющейся большой прибыли, то это сделают, так как оптимизация, эффективность, выполненная задача менеджеров (так пишут в учебниках по экономике, менеджменту, для этого Сбер приглашает консультантов из McKinsey) и бонусы им. Почему сокращается численность населения? Живут в свое удовольствие или другое? Государство не заинтересовано в пенсионерах, для него было бы неплохо если человека выжали бы, и он откинулся бы сразу при наступлении нетрудоспособности. По крайне мере так в РФ, судя по всему. Кстати, пенсионный возраст еще дальше будут повышать.
Феодалы, чтобы сохранить такой расклад идут к фашизму. Я сам уверен в децентрализации страны через время. Вот капиталистам других стран это выгодно, феодалы играют им на руку.
Что будет, когда экспансия, расширение рынков остановится, Земля же не увеличивается в размерах?

P.s. Ничего против Сбербанка не имею.
5 авг 19, 07:27    [21941794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
vikkiv,

Где мало слов, там вес они имеют. Вильям Шекспир


Почему нельзя лаконично и структурированно написать?

Это вообще что?
vikkiv
а если из этих 74М работают в услугах примерно 67%,
и в финансах чуть больше 1.4М (производительность в 2.5 раз выше среднего от ВВП)
ИКТ - 1.2М (при производительности в почти в 2 раза выше среднего по ВВП)
- то зарплата в ИТ всего в 1.9 раз выше среднего (в аналитике/исследованиях - в 1.7),
а в финансах в 2.23 (упуская тему распределения производительности/финансовой
отдачи между трудом/капиталом/бизнес-технологией, хотя наверное получать доход через
капитал/дивиденд немного выгоднее чем через зарплату из-за нюансов ЕСН/МРОТ,
у нас часто до трети "сотрудников" внешние контракторы из-за этого)
5 авг 19, 07:30    [21941796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5211
Винни пых
Вот странно, вроде Греф борется с программистами, а весь hh засран вакансиями от Сбера.
элементарно, ставишь галочку на фильтр "указана зп" и сразу всякого мусора нет
5 авг 19, 08:02    [21941814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
kealon(Ruslan)
Винни пых
Вот странно, вроде Греф борется с программистами, а весь hh засран вакансиями от Сбера.
элементарно, ставишь галочку на фильтр "указана зп" и сразу всякого мусора нет

Спасибо👍 Вот уж действительно все гениальное просто🙂
5 авг 19, 09:46    [21941884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2468
Винни пых
Спасибо👍 Вот уж действительно все гениальное просто🙂
а ещё лучше (минимум мусора) - з/п начиная от...

Винни пых
Где мало слов, там вес они имеют. Вильям Шекспир
Почему нельзя лаконично и структурированно написать?
Это вообще что?
не знаю, с литераторами не сотрудничал, слушал что они на широкие массы часто ориентируются, так что другая специфика.
форматы коммуникации если что - разные бывают,
для разных целей, со своими преимуществами/недостатками

ты наверное с малыми блоками работаешь, а у меня и с потоками (иногда неполными)
и с большими сегментами работа, поэтому прикинь: для восприятия усилия надо прилагать!

если в кратце - то там намёк на несоответствие производительности сектора (средний показатель) и вознаграждения (ниже чем..)


по (пере-) распределению ресурса (лишнего где-то):

кроме обеспечения внутренних потребностей глобальный контекст важен,
если не будет адекватного роста качества ресурса - глобально произойдёт вытеснение
со многих рынков (rent-seeking {в т.ч. на собственность}, natural resource curse - по самой
своей сути производят дегрессивное влияние оказывающее вырождающий эффект,
хотя в краткосрочном периоде несомненно кому-то приносят ощутимую выгоду)

в глобальном плане местный бизнес тоже вполне сможет адаптироваться и без
роста/развития внутреннего (просто это будет другой бизнес с другой структурой)
у многих глобальных банков (и других бизнесов) более-менее успешно существуют
локальные units с основным управлением извне (с небольшим уровнем самостоятельности),
в смысле многие функции вполне реально до какой-то степени вынести туда где на это есть
специализированный ресурс (если на него локально есть дефицит), сам уже работал с
десятком таких структур и наблюдал вполне жизнеспособное существование
(более простые примеры - когда сотрудники вроде-бы одного отдела - но в офисах на разных
концах города друг-друга воотчию/в физической форме практически никогда и не встречали)

там вопрос нюансов характеристик сотрудника, с IQ 85~100
(imho: 85 - вхождение в IT на простые функции поддержки, web: 90+,
разработка/программирование 95+, архитектура/алгоритмы 110+, кванты 115+)
- куда-либо при уже наработанной высокой квалификации пересадить довольно сложно
т.к. у них очень длинный цикл дрессировки, остальных - с IQ от 115+ в принципе переход
на смежные или существенно дальше - не настолько уж проблематичен
(вследствии самостоятельности и адаптивности разума, транзитивности опыта)

вот вынесет сбер какой-нибудь IT-unit разработки/архитектуры покрупнее в тот-же китай (просто
потому что там элементарно на порядок больше дешевого ресурса, оставив BA и поддержку/внедрение)
- остальной бизнес в РФ (и за) получит порцию доступных IT специалистов
по интересным ценам (по крайней мере тех у кого с языками проблема)..
что в принципе не настолько много будет для глобалных масштабов (с коррекцией на IT сектор, его размер)
(img внизу) - если смотреть на высококвалифицированную часть (с IQ от 115 до 140)

К сообщению приложен файл. Размер - 22Kb
5 авг 19, 10:25    [21941912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 402
Непонятно, что понимается под понятием "кодер", я лично нигде не видел специалистов с таким title.
Если человек пишет софт в IDE, то он по определению обладает качествами которые ни финансисты ни водители не обладают.
Вы реально думаете что какой-нибудь банковский брокер или специалист по кредитам будет в будущем станет сам сидеть и ловить в дебагере баги или настраивать коннекшн пул? Бред!
Смешно, но SQL задумывался как инструмент для ламеров, и ... вы видели хоть одного неайтишника который пишет на SQL?

Хотя щас и наблюдается некий процесс хипстеризации IT, но это неизбежно влечет ухудшение качества программных систем.
IT должны занимать люди технического склада ума, образованные, знающие что они делают.

Можно утверждать, что в будущем объём необходимых IT знаний будет только расти относительно объёма знаний предметной области.
Типичный пример - бухгалтерия сейчас и 20 лет назад.

Сложившеся в мировой практике разделение на IT профессионалов и бизнес-аналитиков оптимально. Греф же живёт в своём собственном мире
6 авг 19, 17:45    [21943167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 402
Винни пых
Такая проблема есть в Германии, скандинавских странах, Канаде, Австралии? Я правда не знаю. На сколько хуже там обстоят дела по сравнению с РФ? Как по мне, в стране должны быть условия для реализации в понравившейся человеку деятельности. Слышал, что многие из-за этого уезжают из страны. Помню где-то читал статью, в которой датчанин удивлялся тому, что очень много желающих стать программистами на просторах СНГ, и что в его стране не так, многие напротив стараются идти в науку, производство, творчество, а кодинг обычная профессия.


Вы уж определитесь с конкретным местом, а то и Канада и Германия - все разные страны.
По поводу Австралии могу совершенно точно сказать что намного хуже чем в РФ
Это идеальное место для строителей, сантехников и прочих "рукодельников", но high-tech здесь в ужасающем состоянии, голландская болезнь и непродуманная миграционная политика делают своё чёрное дело.
Подозреваю что в Канаде тоже самое. В Германии скорее всего лучше чем в Канаде.

Вообще почти весь high-tech в мире делается в США/Израиле/Корее/Китае, вот и смотрите.
6 авг 19, 17:57    [21943171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3670
unregestered
Смешно, но SQL задумывался как инструмент для ламеров, и ... вы видели хоть одного неайтишника который пишет на SQL?

Да


unregestered
банковский брокер или специалист по кредитам будет в будущем станет сам сидеть и ловить в дебагере баги или настраивать коннекшн пул?

Но макросы в ворд/excel ваяют ))
6 авг 19, 20:42    [21943303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
unregestered
Непонятно, что понимается под понятием "кодер"
Кодер - это полноценный программист, которого прогинают по зарплате под предлогом недостаточной компетенции или навешивают дополнительные обязанности и от этого он перестает быть чистым программистом-созидателем. Т.е. программист, как минимум работающий не в продуктовых компаниях. Тем не менее он может работать в компаниях, в которых работать большая или очень большая честь, с узнаваемым брендом.

unregestered
вы видели хоть одного неайтишника который пишет на SQL?
Аналитики в банке и телекоме, но все равно им очень далеко до матерых программистов, да и не надо. А так нет, не видел. Везде как было устроено? Человеку из бизнеса нужна выгрузка данных, он ставит задачу на поддержку или сопровождение. В других крупных компаниях для этого специально нанимались люди, т.к. люди из бизнеса нигде на моей памяти не осиливали SQL на нужном для решения задач уровне. Да, они умеют что-то там чуть-чуть, но этого не хватает, а возрастные так вообще на это смотрят как на иероглифы, да и не солидно им этим заниматься.

unregestered
Хотя щас и наблюдается некий процесс хипстеризации IT, но это неизбежно влечет ухудшение качества программных систем.
IT должны занимать люди технического склада ума, образованные, знающие что они делают.
Те, кому надо, нанимают только таких специалистов и иные к ним не попадают и не попадут. С этим нет проблем.

unregestered
Можно утверждать, что в будущем объём необходимых IT знаний будет только расти относительно объёма знаний предметной области.
Типичный пример - бухгалтерия сейчас и 20 лет назад.
В науке это так, теперь даже ученые гуманитарии кодят на R, Python и используют сложную статистику, машинное обучение. Обычным специалистам не нужно, например, инвестиционным аналитикам из IT нужен только Excel, чтобы считать свои WACC, EBIT и т.д.

unregestered
Сложившеся в мировой практике разделение на IT профессионалов и бизнес-аналитиков оптимально. Греф же живёт в своём собственном мире
Это снижение численности работников, снижение костов, резкое повышение контроля. Нужно только зомбануть как следует и желательно, чтобы это было повсеместно, чтобы было легче прогибать. Но такие как semen.semen зрят в корень, не хотят гнуться никак
6 авг 19, 21:11    [21943311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 715
Винни пых
Обычным специалистам не нужно, например, инвестиционным аналитикам из IT нужен только Excel, чтобы считать свои WACC, EBIT и т.д.

Есть 2 идеи:
1. Свести число таких "обычных спецов" к предельно минимальному за счет все более эффективной автоматизации (от devops до машинного обучения, это уже детали)
2. Сервисы. Некоторые задачи невыгодно автоматизировать in house в рамках одной компании, но можно сделать достатосно масштабный сервис, автоматизирующий эту же задачу, который будет выгоден на уровне экономики в целом, если клиенты будут ему доверять, естественно.

P.s. де факто это = смерть среднего класса. На выходе может получиться что то в духе hi tech low life с кастовым (а не классовым) обществом. Брахманы техножрецы, кшатрии инвесторы и тд.
Так себе вариант, если честно.
6 авг 19, 21:34    [21943321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
NePZ
P.s. де факто это = смерть среднего класса. На выходе может получиться что то в духе hi tech low life с кастовым (а не классовым) обществом. Брахманы техножрецы, кшатрии инвесторы и тд.
Так себе вариант, если честно.
Хорошо! Все точно. Многие европейские страны идут по другому варианту. Наша страна не идет даже по этому. Вопрос почему? Потому что ее ждет третий вариант...

NePZ
Есть 2 идеи:
1. Свести число таких "обычных спецов" к предельно минимальному за счет все более эффективной автоматизации (от devops до машинного обучения, это уже детали)
2. Сервисы. Некоторые задачи невыгодно автоматизировать in house в рамках одной компании, но можно сделать достатосно масштабный сервис, автоматизирующий эту же задачу, который будет выгоден на уровне экономики в целом, если клиенты будут ему доверять, естественно.
1. Некоторые профессии априори управленческие и при этом не требующие хороших hard скиллов. Так бывает. На мой взгляд все должно быть автоматизировано и роботизировано по самому максимуму, везде, но не с целью извлечения максимальной прибыли. Людей все больше и при этом автоматизации и роботизации все больше...
2. Масштабный сервис на уровне экономики, так и должно быть. Вроде кто-то из умных говорил, что если бы существовал такой умный искусственный интеллект, этакий масштабный сервис, то плановая экономика была бы эффективней капитализма, ведь он просчитает поведение людей, катастрофы и т.д. Это уже есть, поведенческая экономика, data science и все такое. Тогда деньги конвертируются во власть (абсолютную? пришествие антихриста:)) и будут касты, или же мафиози с олигархами откажутся от власти с плюшками и сами себя уравняют с другими, ну или их должны уравнять. Но если вернуться к нашим баранам, то такие подходы принуждают их работать больше, чем им хотелось бы.
6 авг 19, 21:54    [21943334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 715
Винни пых
Некоторые профессии априори управленческие и при этом не требующие хороших hard скиллов.

Если брать за пример тот же Сбер, то управленцы от среднего звена до топов (15 грейд и выше) это менее 0,5% от общей численности сотрудников, точно не скажу по памяти, но грубо скорее ближе к 0,2%. Если бы в России кого то заботило создание эффективного государства, то чиновников было бы от общей численности населения не сильно больше, технологии позволяют уже. Да и от управленцев в сбере требуют прокачивать хард скиллы. Банально, чтобы эффективнее подбирать людей в команду, оценивать работу итд. Не сказать, что это основное требование, скорее образовательный ценз, как каллиграфия у китайских чиновников и экзамены на классный чин в РИ (при том, что нужные знания давали только в гимназиях, где даже разночинцев не шибко приветствовали, гуглим циркуляр времен Александра 3 "о кухаркиных детях")

Винни пых
На мой взгляд все должно быть автоматизировано и роботизировано по самому максимуму, везде, но не с целью извлечения максимальной прибыли

Это не техническая проблема. Целевые функции машине можно задать любые - от заработать все деньги до убить всех человеков. Дело пары часов, максимум нескольких дней или недель. И алгоритмы мониторинга банковского оборудования превращаются в алгоритмы для поддержания высокой боеготовности - были бы данные. За что бороться - вопрос целеполагания. Математика универсальна, но куда ее приложить в условиях ограниченности ресурсов - вопрос скорее к обществу. И к "лучшим людям города"(с), которые, как известно, "не народ, а куда хуже народа"(с). Судя по тому, что я вижу, лучших людей по обе стороны Атлантики и Уральских гор волнует в основном захват рынков, максимизация прибыли или удержание власти - в зависимости от видовой и ведомственной принадлежности лучших людей.
7 авг 19, 12:37    [21943697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
NePZ
людей по обе стороны Атлантики волнует в основном захват рынков, максимизация прибыли или удержание власти
В Финляндии, Норвегии, Швеции, Дании, Нидерландах, Люксембурге, Швейцарии, Австрии разве так? Я думаю, что там думают о конкурентоспособности, но основной вектор развития общества и экономики иной. По поводу России я согласен с Ходоковским. "Россия это территория для охоты". Снежные охотничьи сафари. Или вахтовая работа для чиновников и бизнесменов.
7 авг 19, 12:49    [21943708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Als1973
Member

Откуда:
Сообщений: 120
NePZ,

Задача государства, в отличии от коммерческого предприятия, не эффективное управление, а максимальная занятость жителей страны для обеспечения лояльности.
8 авг 19, 09:34    [21944353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1175
Als1973
NePZ,

Задача государства, в отличии от коммерческого предприятия, не эффективное управление, а максимальная занятость жителей страны для обеспечения лояльности.

неэффективно управляемые государства приходят к дефолту (СССР 89-91, РФ 98, Аргентина и т.д.). не очень приятная ситуация, прямо скажем.
11 авг 19, 20:59    [21946632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
maxjd15
Member

Откуда:
Сообщений: 1
NePZ,

не подскажешь примерную вилку для разработчиков по 10 грейду в ЦА? в теме на форуме нашёл данные только за 16 год
19 авг 19, 08:32    [21952173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 295 296 297 298 299 300 301 [302] 303 304   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить