Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 318 319 320 321 322 323 [324] 325 326 327   вперед  Ctrl
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Stone_forest
Member

Откуда:
Сообщений: 12
Бумбараш
кто чо думает про "экосистему Сбербанка"?

Сбер скупает кучу айти контор, пытаясь сам стаять айти конторой а-ля Яндексом. Получится ли у него?

Я на это смотрю скептически. Не понимаю, как это уложится в текущую "культуру" сбербанка, где на любой чих заводишь заявку и ждешь три месяца. Также вопрос, насколько подходят для этого разработчики Сбербанка.

Как я понимаю, сейчас создаются какие-то отдельные команды под это, туда за оверпрайс нанимают чувака из Яндекса, и они там чо то делают. Но какой результат - непонятно. В отчётах это как-то отдельно выделено?

Пока понятно, что потрачено очень много бабла.


1) Это не банк, а дочки, соответственно процессы в них могут отличаться.
2) Заливать деньгами недостаток гибкости и компетенций - тоже нормальный подход. У кого они есть, конечно :)
3) Выстрелит один продукт из десяти - и уже отлично. У того же яндекса полно мертворожденных проектов типа яндекс-телефона.
15 янв 20, 11:47    [22059573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2564
Stone_forest
у нас сейчас фиксация на двух терминах: MVP и T2M. И как в таких случаях бывает, хотели как лучше, а получилось как всегда: этот подход выливается в "х..к х..к и в продакшн".
Через пару лет такого подхода в банке будет на проме миллиард кривых недоделанных MVP, дышащих на ладан, и ни одного нормального продукта, потому что доводить продукт до ума - это долго, муторно, это не продашь.

Так это самые передовые подходы западного менеджмента.
Тестеры больше не нужны, пользователи сами все протестирую, если баги им выкатывать небольшими порциями максимально быстро, а не большой пачкой раз в несколько месяцев.
Должно быть в итоге не хуже, чем у Amazon и Netflix.
15 янв 20, 12:19    [22059613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4107
Eleanor
небольшими порциями

каждый 2 недели - это не "небольшие порции".
Небольшие это чз 3 дня (собирать в релиз у кого готово)

А в рамках аджайла может быть и не две недели, а много больше. Или 2 недели казаться как вечность по измотанности.

Сообщение было отредактировано: 15 янв 20, 14:26
15 янв 20, 14:20    [22059783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2564
Etsy deploys to its production servers 50 times a day
Amazon engineers deploy code every 11.7 seconds
Netflix engineers deploy code thousands of times per day

Не знаю, какая у них длина итерации, но она явно не привязана к частоте выкладывания багов в прод.
15 янв 20, 14:38    [22059809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4107
Eleanor,

1000 за день. прямой поток на пром вобще
15 янв 20, 14:42    [22059815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20504
Stone_forest
2) Заливать деньгами недостаток гибкости и компетенций - тоже нормальный подход. У кого они есть, конечно :)
3) Выстрелит один продукт из десяти - и уже отлично. У того же яндекса полно мертворожденных проектов типа яндекс-телефона.


Вопрос упирается в отсутствие нормальной конкуренции в ИТ

Сообщение было отредактировано: 15 янв 20, 15:52
15 янв 20, 15:52    [22059895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5676
Eleanor
Etsy deploys to its production servers 50 times a day
Amazon engineers deploy code every 11.7 seconds
Netflix engineers deploy code thousands of times per day

Не знаю, какая у них длина итерации, но она явно не привязана к частоте выкладывания багов в прод.
так это по всем продуктам компании. а сколько их там????, а фз
15 янв 20, 16:56    [22059976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2564
Может быть, они еще каждый сервер\сервис на проекте отдельно считают, как новый деплой?
15 янв 20, 17:36    [22060037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2564
Не важно, сколько надеплоили, важно как подсчитали :)
Эффективные менеджеры.
15 янв 20, 17:59    [22060078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Левас
Member

Откуда: Краснодар
Сообщений: 3
Всем привет, стоит ли соглашаться на работу в сбертех (мск) на позицию java разработчика, с небольшим опытом ( 7 месяцев)? При условии что в сбер-техе предлагают очень большую зп (по крайне мере для моего города, у нас столько получают мидлы с нормальным опытом). И получу ли я там вообще нормальный опыт в разработке?
16 янв 20, 14:18    [22060655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
Левас
Всем привет, стоит ли соглашаться на работу в сбертех (мск) на позицию java разработчика, с небольшим опытом ( 7 месяцев)? При условии что в сбер-техе предлагают очень большую зп (по крайне мере для моего города, у нас столько получают мидлы с нормальным опытом). И получу ли я там вообще нормальный опыт в разработке?

Сколько предлагают и на какой грейд берут? Сразу для себя учтите что поднять ее как-то потом будет крайне сложно.
16 янв 20, 14:22    [22060657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Левас
Member

Откуда: Краснодар
Сообщений: 3
golovonometr
Левас
Всем привет, стоит ли соглашаться на работу в сбертех (мск) на позицию java разработчика, с небольшим опытом ( 7 месяцев)? При условии что в сбер-техе предлагают очень большую зп (по крайне мере для моего города, у нас столько получают мидлы с нормальным опытом). И получу ли я там вообще нормальный опыт в разработке?

Сколько предлагают и на какой грейд берут? Сразу для себя учтите что поднять ее как-то потом будет крайне сложно.


А на какой грейд берут с 0,5 опыта в разработке? От 100к
16 янв 20, 14:33    [22060666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
admiral_sml
Member

Откуда:
Сообщений: 47
Левас, закладывайте тысяч 30-40 на аренду жилья. Остальное можете условно считать своим ежемесяным доходом

Сообщение было отредактировано: 16 янв 20, 15:32
16 янв 20, 15:31    [22060728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Левас
Member

Откуда: Краснодар
Сообщений: 3
Это то понятно что за жилье 30 - 40 к надо будет отдавать. Меня больше интересует вопрос, это везде такие большие зп в мск на позицию джун-java с небольшим опытом или только в сбер-техе? Если только там, том почему такая большая зп? Да и вообще как оно там работается?
16 янв 20, 17:03    [22060859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30936
Левас
Меня больше интересует вопрос, это везде такие большие зп в мск на позицию джун-java с небольшим опытом или только в сбер-техе?
нет, не только в сбере - это рынок в принципе такой сейчас
16 янв 20, 18:36    [22060965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
ПГС
Member

Откуда:
Сообщений: 76
bga83
ПГС
Трудно ожидать порядка в конторе, в которой:
найди уже в конце концов не вырванный из контекста кусок фразы, а запись где все целиком. Все само встанет на свои места, а там действительно по делу было.
Вот это по делу.
А Греф (1-е лицо в Сбере) нес явную ахинею.
Греф
.... заявил, что программисты сейчас не востребованы и не стоит всем гнаться за этой профессией.
17 янв 20, 00:14    [22061195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
ПГС
bga83
пропущено...
найди уже в конце концов не вырванный из контекста кусок фразы, а запись где все целиком. Все само встанет на свои места, а там действительно по делу было.

Вот это по делу.
А Греф (1-е лицо в Сбере) нес явную ахинею.
Греф
.... заявил, что программисты сейчас не востребованы и не стоит всем гнаться за этой профессией.


ГО говорит вполне здравые вещи.
1. Что бизнесу нужны не кодеры (ГО имхо слова этого не знает, и называет их "программистами", а собственно квалифицированных программистов или предметных спецов с навыками программирования "знающими/высококвалифицированными программистами" итд), а люди, которые умеют программировать и имеют знания в той или иной предметной области. Не суть важно, идет ли речь о теории алгоритмов, ds или финтехе, это все ПРЕДМЕТНЫЕ знания.

2. Что современный квалифицированный спец в любой области должен уметь в той или иной степени автоматизировать свою работу и уметь немного кодить и поэтому просто кодеры вымрут как машинистки. Здесь с ГО можно поспорить (программирование имхо никогда не станет таким же простым, как табличные и текстовые процессоры и редакторы), но если говорить про задачи управления и высокооплачиваемых спецов, то в ряде случаев действительно разумнее на работу брать тех финансовых аналитиков или риск менеджеров, кто может сам набросать sql запрос для получения данных или скрипт на R или Python для проверки гипотезы или построения прогноза итд.
Дело не экономии на ИТ, а в отсутствии эффекта испорченного телефона и в большей, намного большей оперативности.
Но я лично сомневаюсь, что это станет общим правилом.
По деньгам просто кодер и просто финансист стоят часто дешевле, чем 2 в 1. И далеко не все компании понимают, почему "канарейка за копейку" не лучший вариант. И далеко не везде квалифицированных спецов умеют использовать по назначению.
Но ГО имхо экстраполирует ситуацию в ЦА Сбера на всю экономику.
Понятно, что условный физтех или выпускник ВМК, которые ушли в финансы, риски или экономику, но при этом умеют еще и кодить, мало мальски разбираются в технологиях и хорошо знают математику, показывают очень высокую производительность. Но если условный Сбер, ТКС или Яндекс таких людей могут собрать вместе в промышленных количествах, то это не значит, что это доступно всем компаниям (сейчас ходит грустная шутка про связь провалов роскосмоса и успехов финтеха и интернет бизнеса в России). Дело даже не в том, что мгу и физтех не так много людей готовят. Дело в том, что ни молодежь/выпускники ведущих вузов, ни талантливые самоучки не являются репрезентативной выборкой населения. Ну не повторит на бис средний человек то, что демонстрируют 1% или 2% самых талантливых людей.

3. С программистами (кодерами) может выйти так же, как с экономистами в 90 -е.
Реклама курсов для вайтишников и свитчеров уже из каждого утюга звучит. Количество "типа программистов" за 4 года увеличилось на 10%, если верить отчету о цифровой экономике (хотя у меня есть некоторые вопросы к этой цифре).
Прикол в том, что эти курсы производят в промышленных количествах потенциальных джунов, а спрос в основном на мидлов. А второй прикол, что количество типа программистов растет, зарплаты растут, но ни экономика, ни производительность труда не растут, а законы сохранения работают как бы не только в физике и химии.
Нацпроекты рано или поздно завершатся, мода пройдет и возникнет вопрос "анакуа".
В настоящий момент все это проблемы не представляет, - ГО оппонировал людям, которые предлагали подготовить 1 млн программистов.
Для понимания, сейчас их что то 50 тысяч в год система образования выдает.
17 янв 20, 09:34    [22061288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1630
NePZ, про
NePZ
связь провалов роскосмоса и успехов финтеха
- ну так пускай Роскосмос и его дочки повысят предлагаемые деньги в два раза - тогда к ним пойдут молодые и талантливые. А то предлагают 100 тысяч и "работать у нас большая честь", и заодно сказки рассказывают, какая к ним очередь за забором стоит.
17 янв 20, 10:04    [22061317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1630
NePZ,

А на счёт производительности - а как считаем-то? Тоже очень интересный вопрос.
17 янв 20, 10:07    [22061324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
AlexZombi
Member

Откуда:
Сообщений: 144
DaniilSeryi,

Как вариант, решить определенный круг задач исключительно самостоятельно не озадачивая других специалистов по смежным направлениям для получения составных частей решения.

Сообщение было отредактировано: 17 янв 20, 10:18
17 янв 20, 10:17    [22061335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1630
AlexZombi
DaniilSeryi,

Как вариант, решить определенный круг задач исключительно самостоятельно не озадачивая других специалистов по смежным направлениям для получения составных частей решения.


В данном случае речь немного про другое. Слышали же - "производительность труда рабочего в США в N раз выше, чем рабочего в России". В данном случае речь идёт именно про расчёт данного показателя.
17 янв 20, 12:02    [22061462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5676
DaniilSeryi,

если озвучить как считается, то возникает классический вопрос "а где же денюжки Зин???"
17 янв 20, 12:14    [22061478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4107
DaniilSeryi

Слышали же - "производительность труда рабочего в США в N раз выше, чем рабочего в России".

Это когда ВВП выходит больше, за определённое время, усредняя до 1 рабочего?
В статистике есть усреднее. Это не значит что каждый будет работать эффективней в N раз. Просто система построена так эффективно (или неэффективно у нас) что общий результат в США получается в N раз выше.
На подобии 10 начальников наблюдающих за 1 рабочим. В статистике всё равно будет участвовать 11 человек.
Или развитые средства производства: или на токарном станке стоять, или за роботизированной линией.
17 янв 20, 12:27    [22061500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2564
suntil
Просто система построена так эффективно (или неэффективно у нас) что общий результат в США получается в N раз выше

Или одна система производит дешевые продукты, торгует ресурсами, а другая производит более дорогие продукты и услуги.
Тогда как эффективность производства ни повышай, все равно дешевые вещи производить менее невыгодно.
17 янв 20, 13:20    [22061551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5676
Eleanor,

или когда торгуют из страны по бумажке полуфабрикатами, а в реале вывозят готовый продукт
17 янв 20, 14:18    [22061601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 318 319 320 321 322 323 [324] 325 326 327   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить