Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 325 326 327 328 329 330 331 [332] 333 334   вперед  Ctrl
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5800
Eleanor
kealon(Ruslan),

Почему обычно не получается поманить на должность с рынка?
Я раз даже слушала рассказ человека (он меня собеседовал), как он жестко демпинговал, чтобы его взяли в эту компанию руководителем.
Ломиться туда куда не ждут, это одно, а найти идеального человека под место это другое. Это тупо дороже, гораздо проще и дешевле поднять человека в должности и сделать небольшой подъём в зп
И как бонус, что человека не надо ждать пока он освоится, а сразу приступит к должности.

Так же видел много видел примеров, когда не могли найти в команде, так как слишком мало предлагали - и из вне у них не особо получалось найти
17 мар 20, 08:39    [22100331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30751
Eleanor
alexeyvg,

Тимлид - это более высокий грейд?
Тимлид - это всё таки немного другая специальность. Это всё таки лидер команды, а не просто хороший разработчик. (даже если не принимать во внимание компании, в который тимлид загружен доверху административными функциями)

Кроме того, повышение з/п в рамках передвижения в иерархической структуре должностей имеет системный дефект - она фиксирует максимально допустимую квалификацию.

Типа, в футбольной команде капитан имеет право забить 2 мяча за игру, голкиперы 1 мяч за игру, прочие игроки 1 мяч за 3 игры.
И что бы голкиперу забивать 2 мяча за игру, нужно дождаться, когда капитан начнёт забивать по три мяча, и его повысят до замдиректора клуба, а голкипера переведут в капитаны.

Так и у программистов - если в команде 3 программиста повысили скилы до уровня тимлида, то 2 должны уволиться, потому что место тимлида только одно.

Как известно, система грейдов призвана устранить этот дефект - устранить привязку должности к зарплате (но при этом оставить контроль над зарплатами, а не просто так, кто какую попросил, такую и ему дадут)

Но где они, системы грейдов?

Пока я не видел ни одного внедрения в России, везде "директора по персоналу" просто внедрили модный тренд, приписав должности номер грейда. Правда, появилось чуть больше гибкости - хотя набор грейдов так же фиксирован, всё таки 2 структуры (должности и грейды) добавляют чуть чуть свободы в управлении зарплатами.
17 мар 20, 09:12    [22100344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2624
kealon(Ruslan),

Почему же тогда не поднимают немного зп текущим программистам, а ждут, когда они начнут разбегаться, и нанимают с рынка гораздо дороже, и обычно таких же паршивых?
Если в случае тимлида предпочитают наоборот немного поднять?
17 мар 20, 09:14    [22100345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1149
Елеанор

Ну вы как маленькая. Работал с различными банками приблизительно 7 лет.
В любом банке есть полиси, и в конце года проверяют - кого повысили, кто
стал тимлидом/пм/скрам мастером.
Народ реально демотивируется когда работаешь годам, а тут красавчик приходит
и становится тим лидом(зачастую).
Как только ввели полиси - стали появлятся такие случаи, приходит кадр, годит
сидит в углу программирует что-то, бах через год скрам мастер, бах через год
тим лид.
То есть обхождение полиси, играние тайтлами - это сплошь и рядом в банках.
А потом так и получается, отработал годик программистом и вырос тим лидом.
17 мар 20, 09:36    [22100357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4156
razliv
стали появлятся такие случаи, приходит кадр, годит
сидит в углу программирует что-то, бах через год скрам мастер, бах через год
тим лид.

Вот я про тоже, если не растёт кокос, значит оно того не стоит сидеть дальше. Тем более поиск хорошей работы тоже требует время.
Если что можно ведь вернуться на других условиях. Не раз видел такое, уходили, а через 2 года снова приходили но уже на 2 должности выше
17 мар 20, 09:50    [22100363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4156
тим лид в сбере я так понимаю это руководитель проектов, руководитель направления - 11-13 грейд
втирали по ушам обещали до 13 грейда доводить без смены должности. Не знаю как сейчас.

Сообщение было отредактировано: 17 мар 20, 09:58
17 мар 20, 09:56    [22100367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2624
razliv
Ну вы как маленькая.

А то. Интересно собрать понимание происходящего от разных людей.
У всех разная картинка в голове. У кого-то обрывочная, у кого-то более полная.
Если что, к банкам отношения не имею, как и приведенные 84% внутренних повышений - это не статистика по банкам, и банковские полиси там не действуют.
17 мар 20, 11:00    [22100438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5800
Eleanor
kealon(Ruslan),

Почему же тогда не поднимают немного зп текущим программистам, а ждут, когда они начнут разбегаться, и нанимают с рынка гораздо дороже, и обычно таких же паршивых?
Если в случае тимлида предпочитают наоборот немного поднять?
это уже другой вопрос

но на него есть вполне известный ответ: эффект вскипячёной лягушки. Человек сразу не побежит если его зп начнёт выходить из рынка, всегда есть, те кому что-то мешает (это могут быть любые внутренние трудности) - а чем больше сидит, тем больше профит работодателю.
Пока пол команды не сбежит, как правило, рук. не шевелится.
17 мар 20, 11:11    [22100447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1149
Из моих наблюдений - людям очень важно иметь чувство справедливости, чувство
того что если будешь много работать и продуктивно, станешь тимлидом.
В реальности станешь сеньором с кучей отвственности.

Менеджера прекрастно понимают что внаглую привести Васю - и сказать это ваш тимлид,
вызовет ответную реакцию(но бывает и внаглую). Поэтому обычно нанимают
как программиста/тестировщика. Дают задания, что редко кто в команде видит результат
работы. И через годик человек типа выростает в тимлиды внутри фирмы.

Потом еще менеджера проводят собрания для недалеких - видите Вася всего за год стал лидом,
а почему ? Потому что уперся рогом, пахал.. Дураки начинают усердно работать, поумнее просекают.
17 мар 20, 11:16    [22100454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1149
Это детская манипуляция сьешь кашку, получишь конфетку настолько вьедается в голову
что даже во взрослом состоянии ожидают что выгребая тонны кода, они заслужат конфетку.
17 мар 20, 11:19    [22100456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Stone_forest
Member

Откуда:
Сообщений: 19
suntil
тим лид в сбере я так понимаю это руководитель проектов, руководитель направления - 11-13 грейд
втирали по ушам обещали до 13 грейда доводить без смены должности. Не знаю как сейчас.


Руководитель направления - это просто название ставки. Если подразделение богатое на грейды, её дают всем подряд - разработчикам, аналитикам и т.д., и потом сидят десятки руководителей направлений без направлений.

А повышать просто за хорошую работу никто никогда не будет - зачем? Сейчас человек на своём месте качественно выполняет обязанности, а повысишь его - ему нужны другие задачи, под него нужен ФОТ, ему нужно искать замену на текущем месте. Поэтому тех, кто тихо сидит и ждёт, не продвинут практически никогда.

Для того, чтобы двигаться, нужно, как минимум: а) поставить такую цель себе б) задекларировать её перед руководством.
17 мар 20, 11:40    [22100470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33248
Блог
Издание «Коммерсантъ» сообщает, что «Сбербанк» совместно с Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) запускают проект, в рамках которого заключённые будут обучать ИИ. Их задачей станет тренировка нейросети, чтобы та правильно распознавала фрагменты изображения и рукописный текст.

))
17 мар 20, 14:20    [22100651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3618
Критик
Их задачей станет тренировка нейросети, чтобы та правильно распознавала фрагменты изображения и рукописный текст.


на одной картинке пики точенные...
17 мар 20, 14:27    [22100661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33248
Блог
а на другой - "купола" )
17 мар 20, 15:28    [22100711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1149
Stone Forest
Для того, чтобы двигаться, нужно, как минимум: а) поставить такую цель себе б) задекларировать её перед руководством.


В математике есть понятие @необходимое, но недостаточное@
Было бы очень легко если бы стать лидом/миллионером - достаточно было поставить цель и декларировать ее.
Проблема в том, что желающих много и среда конкурентная.
17 мар 20, 15:53    [22100729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
ne86
Member

Откуда:
Сообщений: 115
Очень интересно наблюдать за работой многих поднявшихся менеджеров. Имею в виду, что за ними наблюдают не только подчиненные, которые, как правило, младше по возрасту и опыту (но не намного). Наблюдают еще и более старшие и несравненно более опытные сотрудники. Уверяю, что многие принимаемые решения со стороны кажутся абсолютно непрофессиональными.
Могут возразить - ну предложи что-то более правильное. И вот тут уже дилемма: или человек принципиально не стремится в менеджмент, т.к. это скорее всего путь к снижению профессиональных компетенций, или считает, что указывать начальству просто небезопасно. К сожалению, это дополняется неминуемыми ограничениями в возможностях самопроявления для возрастных сотрудников.
17 мар 20, 21:27    [22100956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30996
ne86
Очень интересно наблюдать за работой многих поднявшихся менеджеров. Имею в виду, что за ними наблюдают не только подчиненные, которые, как правило, младше по возрасту и опыту (но не намного). Наблюдают еще и более старшие и несравненно более опытные сотрудники. Уверяю, что многие принимаемые решения со стороны кажутся абсолютно непрофессиональными.
Могут возразить - ну предложи что-то более правильное. И вот тут уже дилемма: или человек принципиально не стремится в менеджмент, т.к. это скорее всего путь к снижению профессиональных компетенций, или считает, что указывать начальству просто небезопасно. К сожалению, это дополняется неминуемыми ограничениями в возможностях самопроявления для возрастных сотрудников.
есть еще несколько моментов:
- большинство все равно учится на своих ошибках и понятное дело, чт те кто вошел в менеджмент только вчера еще не успели набить столько шишек по сравнению в теми кто уже несколько выше сидит
- не раз доводилось наблюдать как молодой, толком без технических навыков становился начальником волею судеб. А дальше начинались не попытки что-то улучшить в работе отдела, а просто постоянное самоутверждение за счет подчиненных, порой в весьма подлой и трусливой форме.

В связи с этим, когда бываю на собеседованиях и вижу что отделом руководит дрищ лет 25, то понимаю что с большой долей вероятности по части коммуникаций и взаимоотношений в таком отделе ничего хорошего ждать не стоит
18 мар 20, 08:45    [22101050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1149
bga83

автор
- не раз доводилось наблюдать как молодой, толком без технических навыков становился начальником волею судеб. А дальше начинались не попытки что-то улучшить в работе отдела, а просто постоянное самоутверждение за счет подчиненных, порой в весьма подлой и трусливой форме.

В связи с этим, когда бываю на собеседованиях и вижу что отделом руководит дрищ лет 25, то понимаю что с большой долей вероятности по части коммуникаций и взаимоотношений в таком отделе ничего хорошего ждать не стоит


Меня кстати удивляло не то как ведут себя такие 25 летние.
А скорее удивляло поведение руководителей выше рангом, которое
часто ставило таких 25 летних, но не пресекало их поведение.
18 мар 20, 10:14    [22101125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30996
razliv
bga83

автор
- не раз доводилось наблюдать как молодой, толком без технических навыков становился начальником волею судеб. А дальше начинались не попытки что-то улучшить в работе отдела, а просто постоянное самоутверждение за счет подчиненных, порой в весьма подлой и трусливой форме.

В связи с этим, когда бываю на собеседованиях и вижу что отделом руководит дрищ лет 25, то понимаю что с большой долей вероятности по части коммуникаций и взаимоотношений в таком отделе ничего хорошего ждать не стоит


Меня кстати удивляло не то как ведут себя такие 25 летние.
А скорее удивляло поведение руководителей выше рангом, которое
часто ставило таких 25 летних, но не пресекало их поведение.

более выскокому руководству не принципиальна манера нижестоящих людей по ведению дел, лишь бы все было в законных рамках и поставленные задачи выполнялись в поставленные сроки и необходимым качеством. Все остальное мало кого волнует если нет частых эскалаций через голову, даже если attrition rate будет зашкаливать
18 мар 20, 11:21    [22101181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30996
оказалось что зайти в Сбер на порядок проще через подрядчика на онсайт позицию, причем на довольно неплохие деньги, при том что тех.собеседвоание сотрудниками Сбера проводилось.

Собственно вопрос про сберовский офис на кутузовском: есть что про него? насколько удобный? опенспейсы как селедки в бочке? есть ли где поесть нормально в пешей доступности? транспортная доступность? парковка?

Сообщение было отредактировано: 18 мар 20, 11:24
18 мар 20, 11:25    [22101185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 84
bga83
оказалось что зайти в Сбер на порядок проще через подрядчика на онсайт позицию, причем на довольно неплохие деньги, при том что тех.собеседвоание сотрудниками Сбера проводилось.

Собственно вопрос про сберовский офис на кутузовском: есть что про него? насколько удобный? опенспейсы как селедки в бочке? есть ли где поесть нормально в пешей доступности? транспортная доступность? парковка?

Нормально все. Красота зависит от этажа, внизу попроще, наверху получше. Парковкой не пользовался, но при наличии постоянного пропуска вроде как есть. Мест стало больше, но народ приезжает с 8+ часов, чтобы места были.
Пожалуй, это лучший офис, в котором мне доводилось работать.
С поесть проблем нет. Сначала неприятно удивляет толпа народу, особенно в обеденное время, но сейчас много людей на удаленке, так что сильно посвободнее.
Также есть спортзал.
18 мар 20, 11:32    [22101193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2624
ne86
или считает, что указывать начальству просто небезопасно

Интересно, что мешает поговорить не при всех, не на повышенных тонах и обоснованно.
Вероятность каких-то проблем при этом минимальна. Пробовала несколько раз.

Если делать не так, то, да, можно и угрозы увольнения услышать.
И так тоже попробовала... не ожидала, что после моего замечания возмущение сразу распространится по всему отделу.
18 мар 20, 11:54    [22101223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Stone_forest
Member

Откуда:
Сообщений: 19
bga83
оказалось что зайти в Сбер на порядок проще через подрядчика на онсайт позицию, причем на довольно неплохие деньги, при том что тех.собеседвоание сотрудниками Сбера проводилось.

Собственно вопрос про сберовский офис на кутузовском: есть что про него? насколько удобный? опенспейсы как селедки в бочке? есть ли где поесть нормально в пешей доступности? транспортная доступность? парковка?


1) Парковка бесплатная, до карантина заполнялась к 10 полностью, в 9:30 места ещё были.
2) Зал есть, сейчас закрыт. Ещё есть куча кафе, барбершоп, продуктоматы, Вкусвилл, Старбакс (кафе + автоматическая точка, где всё дешевле) и т.д.
3) Столовых две, нормальные, но в обед дикая толпа.
4) Ехать на машине неудобно - на ТТК всегда в районе Кутузы пробка.
5) Ехать на МЦК не очень удобно - именно на этом участке МЦК дикая толпа.
6) Офисы красивые, куча всяких фишек, которые через месяц перестаёшь замечать, потому что ничем не пользуешься.
7) Сидят как селёдки в бочке.
8) Очереди на лифты.
9) Сортиров не хватает, постоянно заняты.
10) Виды с верхних этажей фантастически красивые.
11) Личное пространство на большинстве мест отсутствует, сидишь спиной к проходу, вокруг всё время люди, шумно.

Резюмируя - офис, конечно, крутой, но из-за диких толп народу везде - и в здании, и в транспорте, и на улице - лично мне работать в нём не нравится. Я бы с удовольствием сменил его обратно на тихий ДФ или ДМ.
18 мар 20, 13:15    [22101346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
ne86
Member

Откуда:
Сообщений: 115
9-й пункт особенно актуален. Остальное ерунда. Есть входы, где на лифт нет никаких очередей. Кормежка есть не только в офисе, но и в ближайших столовых (5 минут).
18 мар 20, 13:51    [22101389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1666
suntil
DaniilSeryi

Так что в договоре стоит график "с 9 до 18" - вот с 9 до 18 и работаю. А претензии "почему ты ушёл ровно в 18 часов" игнорирую.

Если приходится регулярно задерживаться чтобы успеть всё выполнить в срок то это вопрос к руководителям, организации рабочего процесса. Отчасти к обычным программистам тоже. Но всё перекладывать на прогеров, которые компенсируют неэффективный процесс днём своим личным временем, тем самым показывая "мы сделали это" *слезы на глазах*, не надо..


Речь немного о другом. Прихожу к 9:00, выполняю все задачи, в 18:00 собираюсь и ухожу. В 18:21 звонок от начальника - почему ты ушёл ровно в 18:00?
18 мар 20, 14:09    [22101406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 325 326 327 328 329 330 331 [332] 333 334   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить