Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 .. 321   вперед  Ctrl
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Доктор Азбарагуз
Member

Откуда: Подлипки-Дачные
Сообщений: 4613
Users
...В сбере система - твердая зарплата - небольшая. Но квартальная премия - уже ее увеличивает. А годовая - еще более. Каждый раз при наступлении премиального времени - жаркое обсуждение, дадут ли вообще, насколько задержат, кому сколько....


Понравилось
18 ноя 11, 17:05    [11622286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Alirax
Member

Откуда: Default City
Сообщений: 271
Vodopad
Alirax,

Я
автор
вижу ситуацию со стороны рынка и со стороны специалистов, которые там работают.


вопросов больше не имею!

- Проходил мимо, захотел поучаствовать в дискуссии.

Правилами не запрещено.


Все хорошо :)
Мы здесь для того и собрались, чтобы понять, что там происходит, быть нормальному IT Сбербанке, или, все таки, не быть.
18 ноя 11, 17:05    [11622288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
XrayT1
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Отработал в Сбере 2 года. Приобрел много опыта (была, по сути, моя первая серьезная работа в качестве разработчика).
Проекты действительно интересные и уникальные, но атмосфера и технологии очень сильно зависят от команды. По сравнению с тем проектом в котором работал я, половина проектов в других банках - пластилиновое творчество.

Технических высоко квалифицированных специалистов в Сбере ну оооочень мало - хорошо если один на отдел.
Соответственно собеседовать кандидатов могут зачастую только на общую адекватность.

В Сбере существует несколько уровней виртуальной реальности -руководство банка, руководство департамента, руководство управления и руководство отдела. На каждом уровне идут торги, кто за сколько "угадает мелодию" (разработает, внедрит и пр.). Естественно с разработчиками никто не советуется и не согласует. Если разработчик не согласен - не профессионал. За неделю до окончания сроков аналитики передают спецификацию, разработчики напрягаются, реализовывают и оказывается что для внедрения не готова ни одна из сопряженных систем, а реальный эффект от внедрения может быть получен только после изменения бизнес процесса.

Политика, которая активно продвигается следующая - должны быть супер квалифицированные архитекторы/аналитики/РП, которые сразу скажут как должно быть все устроено а программировать - дело не барское. Причем "как устроено" на очень высоком уровне. Для программирования есть подрядчики (команды которых на 50% состоят из студентов, зачастую без опыта работы) которые должны без ошибок и технически грамотно реализовывать то, что придумали эффективные менеджеры из предыдущего предложения. Слава Богу, что есть несколько проектов, где остался слаженный костяк из технически грамотных людей, обладающих соответствующими навыками и способных прочитать то, что понаписали подрядчики.

Эти же люди будут в Сбертехе. Обещали кардинальные перемены, но я отношусь скептически.
Очень интересно, как на самом деле будут обстоять дела спустя ~полгода - год.

По поводу качества тех, которые решили уйти.
Есть два типа людей, которые в свете текущих событий искали работу: те, кому нужно было узнать свою цену на текущий момент и убедиться, что в Сбертехе им будет не хуже чем в другом месте и тех, кто настоятельно решил сменить работу (будь то по причине того, что бардак, по денежным и пр).

По количеству преобладают люди из первой категории.
Вторых очень мало - настоятельно решили свалить из Сбера (читай Сбертеха) менее 5% разработчиков.
Я и мои коллеги (которые решили свалить) за последние 3 недели получили в среднем по ~4 предложения трудоустройства не хуже чем в Сбере.
Есть еще третья категория людей - которые заведомо знают, что нигде работы для своего уровня технической квалификации не найдут. Наверное лишним будет уточнять, что в Сбертех они перешли все без исключения.

Абстрагируясь от субъективный факторов - в Сбере работать можно. Я бы даже сказал можно не хуже чем во многих ИТ конторах. Нужно иметь очень крепкий "стержень" и высокий уровень самоорганизации (т.е. забить на паники-истерики начальства и планомерно решать поставленную задачу).
19 ноя 11, 00:23    [11624176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Pochemuchkin2011
Member

Откуда:
Сообщений: 72
А какие языки используют в Сбербанке России?
19 ноя 11, 05:32    [11624545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Тоже ипотечник
Member

Откуда:
Сообщений: 1298
XrayT1
(т.е. забить на паники-истерики начальства и планомерно решать поставленную задачу).


А что насчет премий и прочих плюшек в случае такого "забивания"?
19 ноя 11, 09:27    [11624621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
sergey-b
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Тоже ипотечник
XrayT1
(т.е. забить на паники-истерики начальства и планомерно решать поставленную задачу).


А что насчет премий и прочих плюшек в случае такого "забивания"?


У тех, кто на маленькой должности, отнять практически нечего, потому что премии у них маленькие. А если ты руководишь проектом, то получишь кукиш с маслом. Тогда пишешь заявление об уходе. Руководство включает мозг и обещает в следующий квартал дать нормальную премию. Ждешь 3 месяца, получаешь нормальную премию, а в следующий квартал опять шиш. Перед годовой премией пишешь заявление заранее, чтобы про тебя не забыли, получаешь очень много.

Забить на истерики начальства можно при наличии определенных условий:

а) работаешь в коллективе единомышленников, а не в серпентарии;
б) твой непосредственный начальник, тоже замученный бардаком, тебя поддерживает;
в) ты являешься действительно нужным специалистом, не боишься уйти, и тебя не захотят отпускать.

Те, кто проявляет слабость, даже несмотря на дикий, совершенно невероятный 12-часовой график работы, сидят без премий. Но их на этом форуме не может быть, потому что они не имеют времени на интернет.

Кто-то выше рассказывал о фиксированной квартальной премии. Прочитайте внимательно трудовой договор, а не ту бумажку, которую вам дали в музее. Не надо себя утешать. Получение обещанной суммы оговорено рядом условий, которые скорее всего не будут соблюдены. Вот когда второй раз подряд «фиксированную» кварталку получите, тогда я поверю в то, что она гарантированная.
19 ноя 11, 12:50    [11624791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
XrayT1
Member

Откуда:
Сообщений: 3
sergey-b
Тоже ипотечник
пропущено...


А что насчет премий и прочих плюшек в случае такого "забивания"?


У тех, кто на маленькой должности, отнять практически нечего, потому что премии у них маленькие. А если ты руководишь проектом, то получишь кукиш с маслом. Тогда пишешь заявление об уходе. Руководство включает мозг и обещает в следующий квартал дать нормальную премию. Ждешь 3 месяца, получаешь нормальную премию, а в следующий квартал опять шиш. Перед годовой премией пишешь заявление заранее, чтобы про тебя не забыли, получаешь очень много.

Забить на истерики начальства можно при наличии определенных условий:

а) работаешь в коллективе единомышленников, а не в серпентарии;
б) твой непосредственный начальник, тоже замученный бардаком, тебя поддерживает;
в) ты являешься действительно нужным специалистом, не боишься уйти, и тебя не захотят отпускать.

Те, кто проявляет слабость, даже несмотря на дикий, совершенно невероятный 12-часовой график работы, сидят без премий. Но их на этом форуме не может быть, потому что они не имеют времени на интернет.

Кто-то выше рассказывал о фиксированной квартальной премии. Прочитайте внимательно трудовой договор, а не ту бумажку, которую вам дали в музее. Не надо себя утешать. Получение обещанной суммы оговорено рядом условий, которые скорее всего не будут соблюдены. Вот когда второй раз подряд «фиксированную» кварталку получите, тогда я поверю в то, что она гарантированная.


Про переработки.
Доля вынужденных переработок чрезвычайно мала. Каждый может работать с 09 до 18 и никто кривого слова не скажет. Если необходимо привлечь во внеурочное время, все будет по ТК (это в Сбере плюс) с оформлением кучи приказов и пр.
Большинство переработок имеют место по инициативе самих разработчиков. Мотивы, которые ими руководят - желание сделать в срок и как положено ("за идею") и то, что эти старания могут положительно отразиться на размере премии (чего практически никогда не происходит).
19 ноя 11, 18:45    [11625341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Vodopad
Member

Откуда:
Сообщений: 574
XrayT1,

автор
Доля вынужденных переработок чрезвычайно мала. Каждый может работать с 09 до 18 и никто кривого слова не скажет.


Ага.
нуну.
хекхе.

Думаете зачем нужен сбертех?

а вот зачем.
Большое ли отличие аналитика от девелопера? Да нет, рабочие люди - что тот что этот.

А почему девелопер идет домой вовремя, а аналитика можно заставить работать до часу ночи, а потом не премию ему выписать - а жалобу "работал месяц! а там работы было на неделю!"

Абъясняю!
Девелопер - работает под старым начальством а аналитик - он под г.М, под ставленником г.О. А у тех позиция принципиальная - у сильного всегда бессильный виноват. Потому и карьера у них только в гору, в отличие от старого начальства, которые помнят догрефовские времена и смеют возражать.

Ну вот. А теперь все девелоперы отданы под власть нового руководства. И покажут им Кузькину мать. Давно ведь говорили что девелоперы плохо работают, и надо их лучше стимулировать.
Теперь простимулируют.


Кто там сейчас работает - пусть расскажет.
Уверен, так все и будет.
19 ноя 11, 21:43    [11625908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Agg-T
Member

Откуда:
Сообщений: 274
XrayT1
Доля вынужденных переработок чрезвычайно мала. Каждый может работать с 09 до 18 и никто кривого слова не скажет. Если необходимо привлечь во внеурочное время, все будет по ТК (это в Сбере плюс) с оформлением кучи приказов и пр.


свежо предание, но верится с трудом
19 ноя 11, 22:43    [11626091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Pochemuchkin2011
Member

Откуда:
Сообщений: 72
автор
Думаете зачем нужен сбертех?


Я думаю, что это просто игры с бюджетами и бумажками, и чтобы сокращение штата показалось более резким и соответственно проведенным более успешно. За это Греф и кто-то там наверху получат плюшки (или не получат от П&М по шапке, что тоже для них плюс). И я не думаю, что тут какой-то масонский план против девелоперов. Просто вышестоящим чиновникам нужно пустить пыль в глаза и отчитаться в потрясающем успехе в деле сокращения.

Ну так кто-нибудь из знакомых со Сбербанком - скажите какие зыки программирования там используют и какие базы данных, - интересно?
20 ноя 11, 00:33    [11626448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Users
Member

Откуда:
Сообщений: 341
Vodopad
Alirax
Сбербанк мотивирует, по сути, 2 пунктами:
Хорошие специалисты не ищут работу, и меняют, как правило, когда знакомые предлагают интересные возможности. В основном.


ну вот и будет повод убедиться в обратном.
текучка у РП в Сбере - процентов в 30 в год (у особо выдающихся эккаунтов - побольше).

Напишешь заявление по собственному и будешь ходить по старым местам работы, ожидая что позовут назад :0)

Все проверено на практике, естественно.



В каком конкретно месте текучка 30 процентов в год? Мы про айти, да? Сильно интересуюсь, однако.
20 ноя 11, 09:25    [11626778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Users
Member

Откуда:
Сообщений: 341
Pochemuchkin2011
автор
Думаете зачем нужен сбертех?


Я думаю, что это просто игры с бюджетами и бумажками, и чтобы сокращение штата показалось более резким и соответственно проведенным более успешно. За это Греф и кто-то там наверху получат плюшки (или не получат от П&М по шапке, что тоже для них плюс). И я не думаю, что тут какой-то масонский план против девелоперов. Просто вышестоящим чиновникам нужно пустить пыль в глаза и отчитаться в потрясающем успехе в деле сокращения.

Ну так кто-нибудь из знакомых со Сбербанком - скажите какие зыки программирования там используют и какие базы данных, - интересно?


Есть мегакластеры - там оракл. Есть проекты поменьше - там sql2008. Клиенты к ним - на самом разном, включая и устаревший foxpro времен очаковских и покоренья крыма, есть c# и vb.net. Вообще, как любой большой организаций, есть и будет очень много такого, что "исторически сложилось", но руки не доходят сложить это по-человечески.
А есть и заведомо уродские решения. Тут уж это зависит исключительно от идиотизма начальника. Можно ходить через голову руководства, если видишь, что решение ужасно и ошибочно, но не всегда выходит. Бывает и так, что решение очевидно принято такое, потому что кто-то не поленился занести.

Есть проекты, которые вели люди без всякой документации и никто не знает, как оно устроено. Если человек уходит - работа останавливается. Аналогично и в других подразделениях - бухгалтерия не знает, как это считать, потому что человек у них уволился, а кроме него никто и никогда это не делал.

Меня только удивляет: где-то не так? Я работал в россии 20 с лишним лет, сейчас работаю в "приличном европейском государстве" - таки то же самое и здесь.
20 ноя 11, 09:47    [11626792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Users
Member

Откуда:
Сообщений: 341
Agg-T
XrayT1
Доля вынужденных переработок чрезвычайно мала. Каждый может работать с 09 до 18 и никто кривого слова не скажет. Если необходимо привлечь во внеурочное время, все будет по ТК (это в Сбере плюс) с оформлением кучи приказов и пр.


свежо предание, но верится с трудом



Зря не верится. Разработчика никто не заставляет перерабатывать. На премии действительно это не сказывается - решение о ней принимает отнюдь не непосредственный руководитель, он может только предложить "а давайте этому срежем!". Если же что-то внедряется ночью - а это бывает довольно часто - подписывались бумаги у СБ, проводились всякие предварительные тестирования с влиянием на всю систему, бумаги одному руководителю, другому, выбор - оплата или отгул разработчику и потом это все еще в бухгалтерию.
20 ноя 11, 09:50    [11626796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
XrayT1
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Users

Есть мегакластеры - там оракл. Есть проекты поменьше - там sql2008. Клиенты к ним - на самом разном, включая и устаревший foxpro времен очаковских и покоренья крыма, есть c# и vb.net. Вообще, как любой большой организаций, есть и будет очень много такого, что "исторически сложилось", но руки не доходят сложить это по-человечески.
А есть и заведомо уродские решения. Тут уж это зависит исключительно от идиотизма начальника. Можно ходить через голову руководства, если видишь, что решение ужасно и ошибочно, но не всегда выходит. Бывает и так, что решение очевидно принято такое, потому что кто-то не поленился занести.

Есть проекты, которые вели люди без всякой документации и никто не знает, как оно устроено. Если человек уходит - работа останавливается. Аналогично и в других подразделениях - бухгалтерия не знает, как это считать, потому что человек у них уволился, а кроме него никто и никогда это не делал.

Меня только удивляет: где-то не так? Я работал в россии 20 с лишним лет, сейчас работаю в "приличном европейском государстве" - таки то же самое и здесь.


Большинство крупных систем - все таки на Java (Java + C++). Сервера приложений - в основном Websphere.
Базы данных в больших и высоконагруженных проектах - либо Oracle, либо DB2.

В системах масштаба поменьше - спектр языков куда больше. БД - MSSql, Oracle, DB2.
20 ноя 11, 13:53    [11627146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9161
Users
Я работал в россии 20 с лишним лет, сейчас работаю в "приличном европейском государстве" - таки то же самое и здесь.
Таки я знаю это государство Может потому что там полно русских - поэтому и тоже самое?
20 ноя 11, 14:35    [11627261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
inOracle
Member

Откуда:
Сообщений: 25
был на собеседовании, на позицию разработчика Oracle, предложили 146 на руки, вместе с квартальными, но мол прописанных в договоре, мол так в новой конторе Сбер Техн принято прописывать в договоре. Новая контора существует 3 недели.

Вот думаю теперь - идти не идти, смущают переработки о которых все говорят, в том числе и на собеседовании предупреждали ...
Чего делать? Денег столько другие работодатели не дают.
21 ноя 11, 11:58    [11630395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
donner-gms
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1701
Vodopad
А врать-то зачем? Уволняют(ся) пачками, уходят целыми проектами и сработанными рабочими группами. Отдел кадров уже вслух смеется при приеме заявления.


вот это в смысле?
21 ноя 11, 12:15    [11630584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
donner-gms
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1701
Alirax
Все хорошо :)
Мы здесь для того и собрались, чтобы понять, что там происходит, быть нормальному IT Сбербанке, или, все таки, не быть.


и до сего момента ничего особо не понятно. Сторонники позитивных явлений внутри сбера (судя по всему тамошние ХРки или пеар агенты), как-то не торопятся с обоснованиями своих утверждений
21 ноя 11, 12:19    [11630631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
donner-gms
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1701
sergey-b
Те, кто проявляет слабость, даже несмотря на дикий, совершенно невероятный 12-часовой график работы, сидят без премий. Но их на этом форуме не может быть, потому что они не имеют времени на интернет.


и зачем это? "Приди работать в сбер - убей своё здоровье"
21 ноя 11, 12:27    [11630716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
donner-gms
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1701
Users
Разработчика никто не заставляет перерабатывать.
...
Если же что-то внедряется ночью - а это бывает довольно часто


не уразумею как соотносятся между собой вот эти две выделенные болдом феерии.

?
21 ноя 11, 12:31    [11630748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
donner-gms
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1701
inOracle
был на собеседовании, на позицию разработчика Oracle, предложили 146 на руки, вместе с квартальными, но мол прописанных в договоре, мол так в новой конторе Сбер Техн принято прописывать в договоре. Новая контора существует 3 недели.

Вот думаю теперь - идти не идти, смущают переработки о которых все говорят, в том числе и на собеседовании предупреждали ...
Чего делать? Денег столько другие работодатели не дают.


если квартальные премии, как тут сказал знающий человек выше, вовсе не "фиксированные", то сколько реально на руки получается?
21 ноя 11, 12:32    [11630760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
inOracle
Member

Откуда:
Сообщений: 25
donner-gms
inOracle
был на собеседовании, на позицию разработчика Oracle, предложили 146 на руки, вместе с квартальными, но мол прописанных в договоре, мол так в новой конторе Сбер Техн принято прописывать в договоре. Новая контора существует 3 недели.

Вот думаю теперь - идти не идти, смущают переработки о которых все говорят, в том числе и на собеседовании предупреждали ...
Чего делать? Денег столько другие работодатели не дают.


если квартальные премии, как тут сказал знающий человек выше, вовсе не "фиксированные", то сколько реально на руки получается?

У знающего они нефиксированные были, у меня фиксированные, во первых, читайте внимательно - в новой конторе, сбертехнологии, они прописаны в договоре, и есть основания доверять будущему начальнику, и самое главное - расказам будущих коллег о регулярности их выплат.
Во вторых, вариант когда они не постоянны давайте не обсуждать, т.к. обсуждать не чего - нет премий, нет работника. Давайте обсуждать вариант когда они есть.
100 без премий, 145 с гарантированными квартальными.
21 ноя 11, 12:46    [11630950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
fandr
Member

Откуда: ->Msk->SPb->Msk
Сообщений: 742
inOracle
был на собеседовании, на позицию разработчика Oracle, предложили 146 на руки, вместе с квартальными, но мол прописанных в договоре, мол так в новой конторе Сбер Техн принято прописывать в договоре. Новая контора существует 3 недели.

Вот думаю теперь - идти не идти, смущают переработки о которых все говорят, в том числе и на собеседовании предупреждали ...
Чего делать? Денег столько другие работодатели не дают.



какой процент премий в совокупном доходе?
когда выплачивается квартальная премия?
что происходит в случае увольнения, квартальную премию "прощают"?


PS: не люблю премий, самый простой способ кидалова
21 ноя 11, 12:46    [11630963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
inOracle
Member

Откуда:
Сообщений: 25
inOracle
donner-gms
пропущено...


если квартальные премии, как тут сказал знающий человек выше, вовсе не "фиксированные", то сколько реально на руки получается?

У знающего они нефиксированные были, у меня фиксированные, во первых, читайте внимательно - в новой конторе, сбертехнологии, они прописаны в договоре, и есть основания доверять будущему начальнику, и самое главное - расказам будущих коллег о регулярности их выплат.
Во вторых, вариант когда они не постоянны давайте не обсуждать, т.к. обсуждать не чего - нет премий, нет работника. Давайте обсуждать вариант когда они есть.
100 без премий, 145 с гарантированными квартальными.

А ну еще плюс по мимо денег, это конечно участие в маштабном проекте, крупнейшим в европе.
21 ноя 11, 12:47    [11630976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
fandr
Member

Откуда: ->Msk->SPb->Msk
Сообщений: 742
inOracle
А ну еще плюс по мимо денег, это конечно участие в маштабном проекте, крупнейшим в европе.


внукам на старости лет рассказывать, что-ли?
21 ноя 11, 12:49    [11631000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 .. 321   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить