Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Откуда берется холивар  [new]
Психолог холивара
Guest
Вот читаю я этот форум и никак не могу понять почему пользователи отдельных СУБД с такой пеной у рта пытаются доказать остальным, что эта СУБД самая лучшая? Особенно этим отличаются мсскуэльщики, ораклисты и кашисты.
Какой профит все они получают от этих споров? Я понимаю, если бы это были продажники соответствующих продуктов ну или хотя бы их разработчики ...
Но ведь пишут исключительно пользователи? Ну предположим, что убедят они кого-то использовать их любимую СУБД. Что от этого изменится? Повысится конкуренция на рынке труда?
Господа холиварщики не могли бы вы объъяснить свои мотивы.
23 ноя 11, 12:51    [11643638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Психолог холивара
Вот читаю я этот форум и никак не могу понять почему пользователи отдельных СУБД с такой пеной у рта пытаются доказать остальным, что эта СУБД самая лучшая? Особенно этим отличаются мсскуэльщики, ораклисты и кашисты.
Какой профит все они получают от этих споров? Я понимаю, если бы это были продажники соответствующих продуктов ну или хотя бы их разработчики ...
Но ведь пишут исключительно пользователи? Ну предположим, что убедят они кого-то использовать их любимую СУБД. Что от этого изменится? Повысится конкуренция на рынке труда?
Господа холиварщики не могли бы вы объъяснить свои мотивы.

Ну Вы даете.
Разработчикам клиентов или драйверов или же юзателям бесплатных СУБД мотиву, может, и нет. А вот для разработчиков БД для коммерческих проектов выбор СУБД может быть достаточно важным. Повважнее чем продажникам. Поважннее. Освоить инфу для продажи и саму СУБД не одно и то же.
23 ноя 11, 13:05    [11643792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
Психолог холивара
Guest
vadiminfo
А вот для разработчиков БД для коммерческих проектов выбор СУБД может быть достаточно важным.

Понятно, что выбор СУБД - вопрос важный, но непонятно почему люди уже выбравшие СУБД для себя с такой яростью начинают "рекомендовать" ее всем окружающим.
Вот в соседнем топике человек спросил про СУБД для домашнего использования и сразу же ораклисты с мсскуэльщиками начали длиной меряться. Я могу понять причину, толкнувшую человека на вопрос, но вот тех кто там начинает меряться - не понимаю.
23 ноя 11, 13:14    [11643884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Психолог холивара
Понятно, что выбор СУБД - вопрос важный, но непонятно почему люди уже выбравшие СУБД для себя с такой яростью начинают "рекомендовать" ее всем окружающим.

Выбор СУБД включает анализ достоинств и недостатков. При столкновении мнений этот анализ проверяется заинтересованными лицами. Потому здесь "рекомендация" это только повод еще раз проверить, выяснить где оно все сейчас и т.д.
23 ноя 11, 13:18    [11643933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Психолог холивара, это сродни стокгольмскому синдрому :)

кстати, а когда болельщики разных футбольных команд бьются иногда даже до смертельного исхода - уже мотивы выяснены?
23 ноя 11, 13:36    [11644098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
Зайцев Фёдор
Member

Откуда: Лужки
Сообщений: 5308
SergSuper
Психолог холивара, это сродни стокгольмскому синдрому :)

кстати, а когда болельщики разных футбольных команд бьются иногда даже до смертельного исхода - уже мотивы выяснены?

это борьба с одиночеством
23 ноя 11, 13:43    [11644162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
просто развлечение.
23 ноя 11, 13:44    [11644176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
подтверждающие или опровергающие
Guest
Естественное человеческое желание поделиться узнанной информацией. Бессознательный мотив - получить подтверждающие или опровергающие факты этой информации.

Но обычно это верно до тех пор пока идет конструктивный диалог. И заканчивается когда в ходе дискуссии выясняется, что кто-то по неграмотности вводит других в заблуждение. Тогда у каждого начинается уже только защита собственной репутации.
Здесь уже идут в ход не факты, которые никто не поймет, т.к. придется думать, а срач в стиле "пукнул в лужу", "забаньте его скорей" и т.д.

Насчет фанатов - это похожее. Здесь юношеский максимализм, гормональная гиперактивность молодежи, мотив - сделать все по максимуму и узнать границы допустимого в этом мире. Т.е. получить подтверждение или опровержение информации полученной до этого о морале, силе и т.д.
23 ноя 11, 14:30    [11644679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
i-RAM
Guest
Вот например. Я ему про технические характеристики, а он мне про мою зарплату, что я не смогу себе позволить и т.д.
Самодельный i-RAM (GC-RAMDISK)
23 ноя 11, 18:52    [11647688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
SignOff
Member

Откуда: Stockholm
Сообщений: 424
подтверждающие или опровергающие,

Все просто - в споре рождается истина - читайте классиков.
Холивары дают возможность и научится самому чему то большему к тому же.

Верующие (им как правила истину знать не нужно вообще), а так же набравшие опыта не выносят ничего с холиваров, посему в них и не участвуют.
24 ноя 11, 15:38    [11652433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
SignOff
Member

Откуда: Stockholm
Сообщений: 424
i-RAM,

Это не холивар - а троллинг.
24 ноя 11, 15:38    [11652446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
i-RAM
Вот например. Я ему про технические характеристики, а он мне про мою зарплату, что я не смогу себе позволить и т.д.
Самодельный i-RAM (GC-RAMDISK)
Не переживайте. Ваши сообщения в той теме на порядок информативнее чем сообщения Carving-a. Регистрируйтесь на форуме, почитайте темы, поучаствуйте в... жарких спорах; может быть побывайте здесь, и у вас будет иммунитет против троллинга и поднаберетесь умения спорить ;)
24 ноя 11, 23:37    [11655470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
SanyL
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4540
locky
просто развлечение.


+1

проводим рабочее время с пользой

зы А польза от процесса есть - т.к. спор периодически заставляет очередной раз залезть в документацию и уяснить моменты в которых возникли сомнения... без спора эти моменты могут быть и не видны...
25 ноя 11, 09:43    [11656310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
alex_rx
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1
Это так народ развлекается :)
28 ноя 11, 23:48    [11674803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
29 ноя 11, 01:12    [11675014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
Психолог холивара
Вот читаю я этот форум и никак не могу понять почему пользователи отдельных СУБД с такой пеной у рта пытаются доказать остальным, что эта СУБД самая лучшая? Особенно этим отличаются мсскуэльщики, ораклисты и кашисты.
Какой профит все они получают от этих споров? Я понимаю, если бы это были продажники соответствующих продуктов ну или хотя бы их разработчики ...
Но ведь пишут исключительно пользователи? Ну предположим, что убедят они кого-то использовать их любимую СУБД. Что от этого изменится? Повысится конкуренция на рынке труда?
Господа холиварщики не могли бы вы объъяснить свои мотивы.

Скрытые подсознательные страхи потерять работу. Эти скилы - их хлеб. Все знают, как обидно было специалистам в нетваре, фокспро или, скажем, битриве...
Страх порождает агрессию...
1 дек 11, 15:16    [11690085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
подтверждающие или опровергающие
Guest
битый
Психолог холивара
Вот читаю я этот форум и никак не могу понять почему пользователи отдельных СУБД с такой пеной у рта пытаются доказать остальным, что эта СУБД самая лучшая? Особенно этим отличаются мсскуэльщики, ораклисты и кашисты.
Какой профит все они получают от этих споров? Я понимаю, если бы это были продажники соответствующих продуктов ну или хотя бы их разработчики ...
Но ведь пишут исключительно пользователи? Ну предположим, что убедят они кого-то использовать их любимую СУБД. Что от этого изменится? Повысится конкуренция на рынке труда?
Господа холиварщики не могли бы вы объъяснить свои мотивы.

Скрытые подсознательные страхи потерять работу. Эти скилы - их хлеб. Все знают, как обидно было специалистам в нетваре, фокспро или, скажем, битриве...
Страх порождает агрессию...

Тут в соседних ветках постоянно "агрессируют" в основном Yo и parklin которые работают с Oracle и MS SQL соответственно и в силу своих скилов без работы не останутся.

Ну ещё Alexander Ryndin учиться тренируется на кошках пиарить продукцию Oracle.
1 дек 11, 17:57    [11691531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
Виктор
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 339
Отличный пример появления холивара :) Помню, еще на первом-втором курсе (начало 90-ых) разгонялись под него.
А по теме -
2 дек 11, 17:10    [11697930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
Виктор
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 339
В принципе, есть разные уровни холивара, поэтому наверное можно разделить его весь на полезный и беспонтовый.
Первый почитаешь - что-то узнаешь, что-то отложится, а потом пригодится.
А второй - не выше уровня "у кого брат круче" :)

И правильно тут говорили, что в споре рождается истина, главное чтобы спор был в полезном ключе.
2 дек 11, 17:25    [11698011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
Warstone
Member

Откуда:
Сообщений: 4896
Блог
Стать что-ли защитником PostgreSQL...
15 дек 11, 12:09    [11769967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Warstone
Стать что-ли защитником PostgreSQL...

Ну, возможно, положение Постгри уязвимо, и он нуждается в усилении защиты.
15 дек 11, 14:23    [11771182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
ОКТОГЕН
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
vadiminfo, и чем же оно уязвимо?
15 дек 11, 17:26    [11773471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ОКТОГЕН
vadiminfo, и чем же оно уязвимо?

Ну там были ветки хде было что-то про окна в аналитических ф-ях или там механизм подписчик получатекль требовал наличия сессий. Всего и не упомнить.
Думаю, раз он взялся защищать, то иму следует начать с поиска этих всех веток и реанимировать их попытками опровержения.
Все-таки это не Оракл, чтобы можно было записываться в защитники, но в целом забивать на эту защиту и пребывать в праздности.
16 дек 11, 08:19    [11775689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
ОКТОГЕН
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
vadiminfo, что мне не нравится, как специалисту, так это то, что WAL постгресовский не имеет нормальной спецификации,
и его формат меняется от версии к версии. Что нет адекватного просмотровщика этого журнала, а также нет механизма восстановления отдельных объектов в базе на произвольный момент времени.Вот это реальная засада.
Мультиверсионность можно было реализовать по-нормальному, а не так как там сейчас, но с этим хоть как-то жить стало можно.
Всё остальное годится в таком виде, как сейчас.
Механизм подписчик-получатель должен требовать наличия сессий. С девятки этим можно как-то пользоваться, производительность меня порадовала. Остальное лечится адекватным проектированием приложения.
В целом, СУБД взрослая.
16 дек 11, 10:19    [11775997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда берется холивар  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11551
ОКТОГЕН
Мультиверсионность можно было реализовать по-нормальному, а не так как там сейчас
О чём речь ?
16 дек 11, 11:29    [11776433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить