Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22   вперед  Ctrl
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

Yo.!
транзакция ждет пока все блоки не будут рассованы по датафайлу

Учитывая, что сейчас диски с random write rate бОльшим чем sequential write rate дешевле
чем лицензия на Oracle SE, это скорее преимущество чем недостаток.

И, да, я уже упоминал "snapshot too old"? Нет? Ну да, потому что в Firebird такого явления
нет в принципе.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

28 дек 11, 20:50    [11842403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67454
Блог
Dimitry Sibiryakov
И, да, я уже упоминал "snapshot too old"? Нет? Ну да, потому что в Firebird такого явления
нет в принципе.

Радует, когда человек не боится упоминать не только достоинства, но и недостатки любимой СУБД.
28 дек 11, 20:53    [11842416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

softwarer
Если говорить о моём чахлом ноутбуке, то в пять минут на апдейт восьми миллионов записей я
ещё поверю.

"Верить" оставьте сектантам. Вам достаточно этот апдейт запустить, чтобы "знать наверняка".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

28 дек 11, 20:53    [11842419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

softwarer
Радует, когда человек не боится упоминать не только достоинства, но и недостатки любимой СУБД.

Конечно. Я же уже сказал: откатов за покупку второго сервера исключительно для отчётов -
нету. Это большой недостаток.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

28 дек 11, 21:05    [11842455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
softwarer
Гражданин Советского Союза
фичи появлются в нем первом

По моим ощущениям, большинство фишек первыми появляется в DB2

По моим - нет.
Если сравнивать DB2 2.1 и Oracle 7, я бы первую предпочёл, хотя с некоторым скриптом (sequence и внешних соединений нет... но прочее, считаю, получше). Далее же Oracle сделал гигантский скачок вперёд... Правда, "зато" он настолько сложный, что я DB2 бы всё равно предпочёл, даже если там чего-то (по сравнению с Oracle) не хватает.

Теперь про
* "есть дублирующий журнал транзакций" - в DB2 тоже
* "есть возможность хранить в кэше блоки, которые нужно/не нужно выталкивать" - в DB2 через руление буферными пулами на разные tablespace'ы
* "есть режим "разделяемого" сервера" - это про MTS? В DB2 - connection concentrator.
* "есть лоадингбэлэнсинг кластер, а не только фэйловер" - этим я совсем мало интересовался, могу только упомянуть Data Partition Feature (shared nothing) и DB2 9.8 для дальнейшего поиска
* "есть возможность делать в одной БД разные размеры блоков у тэйблспейсов" как и в DB2
* "есть возможность сделать офф-лайн тэйблспейс" - в DB2 вроде бы нет
* "работа под Unix, CAL Windows не нужен" как и в DB2
* "есть язык RMAN, который делает все операции по бэкап/рестору" RMAN - одна из самых ужасных, на мой взгляд, вещей. Сколько лет ни пользуюсь, всё дрожь продирает. Ибо у DB2 бекап по сложности примерно как ораклячья утилита exp, с той разницей, что после exp логи не накатишь (да и про TSM он (exp) не в курсе, и т.п...)
* "есть ретроспективные запросы" - вот это, наверное, уникальная фича Oracle
* "есть корзина" - в DB2 нету... и, наверное, не надо.
* "можно "скрыть" инфу от DBA" - возможно, в новых версиях DB2 есть, но я не интересовался
* "есть connect by prior" - DB2-шная рекурсия, на мой взгляд, покрасивше будет, а была она там с 2.1 минимум
* "есть мат. вью, которые перестраивают только что нужно, а весь объект (или по задаче или фаст он коммит)" - есть в DB2
* "режим версионности только и есть" - это вопрос не на одну строку
* "UNDO отделено oт REDO (в MS как называется UNDO не понял, REDO -это ldf, а где он хранит "первичные" версии блоков, так я и не понял )" - я полагаю, эта машинерия должна вредно сказываться на производительности Oracle, хотя, конечно, зато "ретроспективные" запросы - это очень интересно
* "REDO не растет безразмерно, при заполнении архивируется и переключается на другую группу" - как и в DB2
* "очень развит язык PL SQL (фактически SQL+обычный процедурный язык, что очень удобно)" - тут есть два пункта. Во первых, новейшая версия DB2 попросту передрала этот язык (хоть не в полном объёме), и теперь с некоторой точки зрения может рассматриваться как суррогатный Oracle. Во-вторых, изначально (или, по крайней мере, с версии 2.1, с которой я начал знакомство) IBM-еры считали, что программисты должны писать UDF и SP на том же языке программирования, на котором они пишут прикладные программы (C, Fortran, Cobol, потом Java, Visual Basic, всякое .Net...). Потому SQL PL, а потом PL/SQL появились относительно недавно.
28 дек 11, 21:29    [11842526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Dimitry Sibiryakov
Ggg_old
ну тогда топик надо закрывать нах...

Тогда Firebird выйграет за неявкой соперников. Да, да, закрывайте.

Пока там нет логов, которые можно будет накатить на бекап, лично мне пофиг, за какое время он выполняет тот апдейт. Хоть за 0 секунд.
28 дек 11, 21:32    [11842533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
ДохтаР
Member [заблокирован]

Откуда: Новоукраинск
Сообщений: 16864
Гражданин Советского Союза
softwarer
пропущено...

По моим ощущениям, большинство фишек первыми появляется в DB2, просто об этом мало кто знает :)


Честно не знал, просто все знакомые ИТ -шники мне говорят, что круто иметь Oracle. Правда мне сказали, что нужно готовить от 4000 зеленых за голову ДБА средней руки необклееного сертификатами, а облекееный наверное стоит 5 и выше.


Для этого придумали экспорт капитала,
Выносите датацентр в регионы, там место дешевле , рабочая сила дешевле, все дешевле.
А специалистов воспитать можно ( на курсы отправить) они вам за возможность
платить свою региональную ипотеку ездить на чем то круче жигулей на работу
ноги целовать будут.
28 дек 11, 21:50    [11842574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

Victor Metelitsa
Пока там нет логов, которые можно будет накатить на бекап, лично мне пофиг

Т.е. система, которая часами накатывается после сбоя заведомо лучше той, которая не
требует восстановления вообще и работоспособна сразу. "Прэлестно..." (с)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

28 дек 11, 21:50    [11842575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Dimitry Sibiryakov
Victor Metelitsa
Пока там нет логов, которые можно будет накатить на бекап, лично мне пофиг

Т.е. система, которая часами накатывается после сбоя заведомо лучше той, которая не
требует восстановления вообще и работоспособна сразу. "Прэлестно..." (с)

Это в каком сценарии?
28 дек 11, 21:59    [11842608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Dimitry Sibiryakov
Victor Metelitsa
Пока там нет логов, которые можно будет накатить на бекап, лично мне пофиг

Т.е. система, которая часами накатывается после сбоя заведомо лучше той, которая не
требует восстановления вообще и работоспособна сразу. "Прэлестно..." (с)

Вот у нас на днях сервер сдох. В самом конце рабочего дня. И не включается больше. Базулька в 250 гиг на нём была. Но был в другом месте rman'овский бекап, и был налажен log shipping - поднялись на другом сервере очень быстро (я восхитился, как они быстро накатываются), почти ничего не потеряли (был бы standby - поднялись бы практически мгновенно, но, правда, это лишняя лицензия). А что бы я делал с Firebird'ом?
28 дек 11, 22:07    [11842626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

Victor Metelitsa
Но был в другом месте rman'овский бекап, и был налажен log shipping - поднялись на другом
сервере очень быстро (я восхитился, как они быстро накатываются), почти ничего не потеряли
(был бы standby - поднялись бы практически мгновенно, но, правда, это лишняя лицензия). А
что бы я делал с Firebird'ом?

Вместо log shipping наладил бы remote shadow и поднялись бы мгновенно не потеряв совсем
ничего.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

28 дек 11, 22:28    [11842682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
А, ну тогда это очень хорошо, тогда приношу свои изменения. Хотя надо будет посмотретьЮ как оно работает, да и Point In Time Recovery так всё равно сделать нельзя (но это менее важная задача).
28 дек 11, 22:48    [11842745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Что можно делать с архивными логами (и я этим, в общем, пользуюсь):

1. Анализировать их (Log Miner), узнавать, когда какое изменение было и кто это сделал.
2. Извлекать из них отдельные изменения по какому-то правилу и передавать их (репликация отдельных объектов, а не всей базы)
3. Передавать асинхронно (если сервер-получатель недоступен по какой-то причине, передать ему позднее)
4. Использовать для восстановления на заданный момент.
28 дек 11, 23:02    [11842784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

Victor Metelitsa
Что можно делать с архивными логами (и я этим, в общем, пользуюсь):

Пункты 2-4 делаются легко с помощью IBPhoenix Replicator. С п.1 - не уверен, но скорее
всего это может IBLogManager. Собственно, он же и 2-4 потянет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

28 дек 11, 23:09    [11842812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Sergey Orlov
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 4508
Гражданин Советского Союза
Dimitry Sibiryakov
пропущено...
Тогда Firebird выйграет за неявкой соперников. Да, да, закрывайте.

Firebird работает под FreeBSD?

Работает...
28 дек 11, 23:13    [11842836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Dimitry Sibiryakov
Пункты 2-4 делаются легко с помощью IBPhoenix Replicator. С п.1 - не уверен, но скорее
всего это может IBLogManager. Собственно, он же и 2-4 потянет.

Тогда и скорость update надо сравнивать с установленными на FB и включёнными этими штуками.
28 дек 11, 23:31    [11842895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

Victor Metelitsa
Тогда и скорость update надо сравнивать с установленными на FB и включёнными этими штуками.

Зачем же? Пусть представители промышленных серверов перед измерением скорости update
отключат у себя все эти навороты. Чисто чтобы дважды не вставать. Потом будем включать эти
возможности по одной и сравнивать замедление от них.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

28 дек 11, 23:43    [11842940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Dimitry Sibiryakov
Victor Metelitsa
Тогда и скорость update надо сравнивать с установленными на FB и включёнными этими штуками.

Зачем же? Пусть представители промышленных серверов перед измерением скорости update
отключат у себя все эти навороты. Чисто чтобы дважды не вставать. Потом будем включать эти
возможности по одной и сравнивать замедление от них.

В реальной жизни "представители промышленных сервером" не будут отключать эти "навороты". Ибо это не "навороты", а совершенно необходимая вещь. Резервирование должно быть. Эксплуатации без него быть не должно.

Таким образом, тестирование без этих "наворотов" не имеет реального смысла. Если вы предлагаете вместо ораклячьих архивных логов использовать фб-шное remote shadow, оно именно так и должно тестироваться и сравниваться.
29 дек 11, 00:01    [11842980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Yo.!
Guest
Victor Metelitsa
фб-шное remote shadow, оно именно так и должно тестироваться и сравниваться.

смысл, если фича не рабочая и никем на этом шарике используется.

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=2&tid=901633&pg=-1
29 дек 11, 01:14    [11843163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11554
Yo.!
смысл, если фича не рабочая и никем на этом шарике используется.
Оно опять нихрена не поняло и село в лужу...
29 дек 11, 01:24    [11843174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Yo.!
Victor Metelitsa
фб-шное remote shadow, оно именно так и должно тестироваться и сравниваться.

смысл, если фича не рабочая и никем на этом шарике используется.

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=2&tid=901633&pg=-1

Ну, если нерабочая, тем хуже для FB. Хотя жаль, если это так.
29 дек 11, 01:24    [11843175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11554
Victor Metelitsa
Ну, если нерабочая, тем хуже для FB. Хотя жаль, если это так.
Ага, "нерабочая" - см. 11805208 из того же топика
29 дек 11, 01:26    [11843177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Всё равно, remote shadow как-то страшно. Что, если сеть отрубится? Либо основная база должна встать колом, либо тень попортится, либо... И желательно больше одной копии иметь - как оно ворочаться будет?
29 дек 11, 01:29    [11843180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11554
Victor Metelitsa
Всё равно, remote shadow как-то страшно. Что, если сеть отрубится?
Данная тень "отпадёт", с БД ничего не будет.

Victor Metelitsa
И желательно больше одной копии иметь - как оно ворочаться будет?
Тот же Таблоид говорил, что вообще не заметил замедления при добавлении тени. Чем меня несколько удивил :)
29 дек 11, 01:33    [11843188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ASA vs MS SQL 2008R2 vs Oracle 11G  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54790

Victor Metelitsa
Что, если сеть отрубится? Либо основная база должна встать колом, либо тень попортится,
либо...

Эта тень соответствует Оракуловскому DataGuard в режиме Maximum Protection. Будем его
включать при тестах?.. У MS вообще ничего похожего нет. Что с ним будем делать?

Так что не надо выкручиваться. Тормозит - докажите, что тормозит именно из-за этих Log
Mining и Point-in-Time Recovery просто отключив их. Перестанет тормозить - хорошо. Но
что-то я сомневаюсь, что Оракул тормозит именно из-за мегафич. Он изначально кривой.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 дек 11, 02:18    [11843280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить