Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
 Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
nxx
Member

Откуда:
Сообщений: 2032
нужна среда, где можно одновременно можно и проектировать базу и вводить данные
и всё это визуально
пользовательский интерфейс для ввода и отображения
данных (пусть и примитивный) база должна предоставлять сама
также нужна транзакционность и ограничения целостности

из того что я знаю под это вроде подходит MS Access

есть ли альтернативы ?

PS визуальность нужна вот для чего
требования, постановка задачи, настолько мутные и не определенные
что неясно сразу какой должна быть структура базы
предполагается поступить так -
делаем прототип в который вводим данные
данные как бы сами должны рассказать какая должна быть структура
и уточнить задачу.
и естественно, стуктуру таблиц придется много раз переделывать,
притом прямо с данными.
хорошо бы систему которая позволяет такое.
если есть средства автоматической нормализации/денормализации - вообще хорошо.
23 янв 12, 18:00    [11954880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
АнатоЛой
Member

Откуда: Киев, Украина
Сообщений: 2897
Блог
nxx
хорошо бы систему которая позволяет такое.

"Нет, сынок, это фантастика" (см) реклама
23 янв 12, 18:02    [11954898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
Зайцев Фёдор
Member

Откуда: Лужки
Сообщений: 5308
бред какой-то
23 янв 12, 18:10    [11954997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
АнатоЛой
Member

Откуда: Киев, Украина
Сообщений: 2897
Блог
Зайцев Фёдор, почему? Проводим параллель:

Есть задача в общем, детальные требования не сформулированы.
Хотят получить работающий прототип, исходя из имеющихся требований и двигаться дальше мелкими итерациями...
Типичное экстремальное программирование - но команду разработки сократить до аналитика, а всё остальное должна система делать :)...

ТС, лучшее что ты найдёшь, это разные Framework'и для разработки и Rapid Application Development в целом - но подразумевается, что имеется человек, неплохо владеющий конкретным инструментом (DB, UI, алгоритмы, отчёты).
Примеры, отчасти похожие на то, что ты ищешь:

BMS EP в Украине
ISCRA в России
K2 в мире

Это совершенно разные по классу и нишам системы - но они отчасти удовлетворяют твоим требованиям....

Твоя хотелка "структуру таблиц придется много раз переделывать, притом прямо с данными" наиболее тяжело реализуема. Ибо что ты хочешь сделать с данными, можешь рассказать только ты... А разнообразие желаний на сегодня порождает требование "знай SQL!"...

Автоматическая нормализация/денормализация - вообще жёсткая вещь... Контроль спроектированной БД на соответствие той или иной нормальной форме - уже задача, непосильная дял автоматического выполнения в полном объёме, а уж автоматический переход от одной нормальной формы к другой... таки "это фантастика"
23 янв 12, 18:32    [11955231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
Зайцев Фёдор
Member

Откуда: Лужки
Сообщений: 5308
АнатоЛой
Зайцев Фёдор, почему?


патамушта
данные как бы сами должны рассказать какая должна быть структура
и уточнить задачу.


не говоря уже о
Контроль спроектированной БД на соответствие той или иной нормальной форме - уже задача, непосильная дял автоматического выполнения в полном объёме, а уж автоматический переход от одной нормальной формы к другой... таки "это фантастика"
23 янв 12, 18:40    [11955292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
nxx
нужна среда, где можно одновременно можно и проектировать базу и вводить данные
и всё это визуально
пользовательский интерфейс для ввода и отображения
данных (пусть и примитивный) база должна предоставлять сама
также нужна транзакционность и ограничения целостности

из того что я знаю под это вроде подходит MS Access

есть ли альтернативы ?

PS визуальность нужна вот для чего
требования, постановка задачи, настолько мутные и не определенные
что неясно сразу какой должна быть структура базы
предполагается поступить так -
делаем прототип в который вводим данные
данные как бы сами должны рассказать какая должна быть структура
и уточнить задачу.
и естественно, стуктуру таблиц придется много раз переделывать,
притом прямо с данными.
хорошо бы систему которая позволяет такое.
если есть средства автоматической нормализации/денормализации - вообще хорошо.


Oracle Database XE 11g +APEX 4.1
23 янв 12, 19:01    [11955432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
АнатоЛой
Member

Откуда: Киев, Украина
Сообщений: 2897
Блог
Зайцев Фёдор, ну ладно, ну не всё же бред :).
Да и "позавчера" многое "сегодняшнее" казалось фантастикой...
23 янв 12, 19:11    [11955518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
SERG1257
Member

Откуда:
Сообщений: 2933
АнатоЛой
"Нет, сынок, это фантастика" (см) реклама
плюс один

У каждого решения есть свои достоинства и недостатки.
Задача проектировщика: выбрать решение с наилучшей комбинацией достоинств-недостатков для данной задачи. Ни один самый распрекрасный софт не сможет это сделать.
По сабжу: нравится вам Аксесс - ну и пишите на нем (хотя бы прототип). Если я вас правильно понял, вы хотите получить хоть какое-то решение.
Просто примите к сведению, что не решенные (решеные по дефолту, автоматически, как-нибудь) проблемы могут аукнутся после, когда стоимость переделки гораздо выше.
23 янв 12, 19:29    [11955616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
~
Guest
beginner_dba,
MS SQL Server 2008 R2 + Access =)
25 янв 12, 15:06    [11968666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
serg0265
Member

Откуда:
Сообщений: 165
~, Кстати очень жизнеспособный способ "макетирования". Меня не раз выручал: некоторое время работали на макете, затем переводили уже на тяжелые платформы. Но сколько сэкономили при таком подходе времени и денег !!!... Потому что работающий прототип - это 90% выверенного ТЗ на систему.
25 янв 12, 16:24    [11969616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
~
Guest
serg0265,
Ну да, простые приложения - почти моментально =)
25 янв 12, 16:32    [11969735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
Зайцев Фёдор
бред какой-то
+1

автор
требования, постановка задачи, настолько мутные и не определенные
что неясно сразу какой должна быть структура базы
значит, вам надо выбирать не столько СУБД, сколько человека, работающего у заказчика, который бы знал, чего ему нужно. и наверное, лучшие инструменты для вас обоих - бумага и карандаш :)
25 янв 12, 16:53    [11969982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
nxx
нужна среда, где можно одновременно можно и проектировать базу и вводить данные
и всё это визуально
...
если есть средства автоматической нормализации/денормализации - вообще хорошо.


Было такое... Clarion...
А так FireBird + IBExpert
26 янв 12, 08:55    [11973271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
ARTURV
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
mad_nazgul
nxx
нужна среда, где можно одновременно можно и проектировать базу и вводить данные
и всё это визуально
...
если есть средства автоматической нормализации/денормализации - вообще хорошо.


Было такое... Clarion...
А так FireBird + IBExpert

Так не только было (Clarion), но оно и есть сейчас, а для гурманов Clarion NET
26 янв 12, 10:34    [11973675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
ARTURV
mad_nazgul
пропущено...
Было такое... Clarion...
А так FireBird + IBExpert

Так не только было (Clarion), но оно и есть сейчас, а для гурманов Clarion NET


Ну, я его знаю до версии 3.x под DOS.
Потом слышал что вроде бы появился под Windows, но не видел и как оно там не знаю.
26 янв 12, 12:59    [11974869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
beginner_dba
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 331
~
beginner_dba,
MS SQL Server 2008 R2 + Access =)


Так ТС же нужна альтернатива. И потом adp не развивается с 2003
26 янв 12, 15:10    [11976350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
Warstone
Member

Откуда:
Сообщений: 4896
Блог
ARTURV
mad_nazgul
пропущено...


Было такое... Clarion...
А так FireBird + IBExpert

Так не только было (Clarion), но оно и есть сейчас, а для гурманов Clarion NET
Кстати... Как там... Типлейты под .Net допилили? А то последнее что смотрел - Отдельно старый Кларион с тимплейтами и отдельные .Net, но без них. А смысл тогда?
27 янв 12, 18:03    [11985685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
ARTURV
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Warstone
ARTURV
пропущено...

Так не только было (Clarion), но оно и есть сейчас, а для гурманов Clarion NET
Кстати... Как там... Типлейты под .Net допилили? А то последнее что смотрел - Отдельно старый Кларион с тимплейтами и отдельные .Net, но без них. А смысл тогда?

Появился APPGEN. Уже можно делать, но пока не дотягивает до Clariona 7. Разработчики увлеклись C# и пытаются конкурировать с Visual Studio. Увы, только теряют время.
27 янв 12, 20:51    [11986477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли альтернативы MS Access ?  [new]
Warstone
Member

Откуда:
Сообщений: 4896
Блог
ARTURV
Warstone
пропущено...
Кстати... Как там... Типлейты под .Net допилили? А то последнее что смотрел - Отдельно старый Кларион с тимплейтами и отдельные .Net, но без них. А смысл тогда?

Появился APPGEN. Уже можно делать, но пока не дотягивает до Clariona 7. Разработчики увлеклись C# и пытаются конкурировать с Visual Studio. Увы, только теряют время.
Плохо... Вот если-бы они AppGen в VisualStudio встроили - было-бы лучше. Или просто интегрировались со своим Clarion.Net. Хотя... Тогда надо было-бы покупать еще и VS... Не знаю... Может хотят допилить дизаин до подобия VS.
30 янв 12, 16:14    [11997556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить