Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7]      все
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 55216

sp
Это что новое поколение разработчиков такое пошло!?

Да вроде бы лжецы и пустомели никогда не были в почёте...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

8 фев 12, 13:45    [12053730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Bogdanov Andrey
Member

Откуда: Да уже и сам не знаю...
Сообщений: 2203
sp
Да чтож это такое - и все непреминут ущипнуть, укусить и поехидничать, вместо конструктива!!!
Это что новое поколение разработчиков такое пошло!? или овес нынче дорого!?

Хм. Если бы топикстартер начал с конструктива, то можно было бы конструктивно обсуждать. А так. Читаю вопрос в заголовке топика. Вижу, что автором никаких разумных аргументов в пользу NoSql не приведено. Приводятся примеры, которые с успехом реализуются (и уже реализованы) на реляционных движках. Несомненно, есть ниша в которой NoSql будет чувствовать себя лучше, чем реляционки, но никакого отношения к "реляционные базы на больших объемах загибаюцца" это не имеет.
8 фев 12, 13:59    [12053925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
sp
Bogdanov Andrey
Ну делали мы как-то учет для очень крупных складских комплексов. Несколько десятков тысяч наименований. Отслеживали движение каждой товарной единицы, но при этом обошлись и без NoSql и без EAV. Это, конечно, не мешало грузчикам коробки "умыкнуть", но что именно умыкнули и откуда всегда было ясно. Но вот если NoSql грузчиков током шибает при попытке украсть, то тогда да - вещь незаменимая.


Да чтож это такое - и все непреминут ущипнуть, укусить и поехидничать, вместо конструктива!!!
Это что новое поколение разработчиков такое пошло!? или овес нынче дорого!?
Нее... это старые, скептические программеры, знакомые с реалиями жизни :)
8 фев 12, 14:11    [12054083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
sp
Member

Откуда:
Сообщений: 3947
Bogdanov Andrey
sp
Да чтож это такое - и все непреминут ущипнуть, укусить и поехидничать, вместо конструктива!!!
Это что новое поколение разработчиков такое пошло!? или овес нынче дорого!?

Хм. Если бы топикстартер начал с конструктива, то можно было бы конструктивно обсуждать. А так. Читаю вопрос в заголовке топика. Вижу, что автором никаких разумных аргументов в пользу NoSql не приведено. Приводятся примеры, которые с успехом реализуются (и уже реализованы) на реляционных движках. Несомненно, есть ниша в которой NoSql будет чувствовать себя лучше, чем реляционки, но никакого отношения к "реляционные базы на больших объемах загибаюцца" это не имеет.


Таки овес нынче дорого! Я так и подозревал!...
9 фев 12, 18:50    [12065306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
sp
Bogdanov Andrey
пропущено...

Хм. Если бы топикстартер начал с конструктива, то можно было бы конструктивно обсуждать. А так. Читаю вопрос в заголовке топика. Вижу, что автором никаких разумных аргументов в пользу NoSql не приведено. Приводятся примеры, которые с успехом реализуются (и уже реализованы) на реляционных движках. Несомненно, есть ниша в которой NoSql будет чувствовать себя лучше, чем реляционки, но никакого отношения к "реляционные базы на больших объемах загибаюцца" это не имеет.


Таки овес нынче дорого! Я так и подозревал!...

так что вам надобно то, я не понимаю
9 фев 12, 18:58    [12065350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
sp
Member

Откуда:
Сообщений: 3947
Кто хочет помочь - тот ищет возможности. а кто не хочет - тот ищет отмазки!
Какие критерии вашего конструктивного вопроса?? мне нужно брови нахмурить или пиво перестать пить?
Странные нынче прохожие на форуме - заглянул, обхаял и пошел, видите ли ему не понравилось как написали "Пива нет" - не нравится - проходи мимо - или пиши по существу, а то порой кажется что люди тут оттачивают мастерство доставать других! Посмотрите - 3 страницы всякого фуфла понаписали, а по делу - ни одной строчки!
Надоело, по делу никто ничего не говорит, а как старые бабки - сидят и перемывают зашедшим косточки!! и это мужики, специалисты!
9 фев 12, 18:58    [12065352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
sp
Кто хочет помочь - тот ищет возможности. а кто не хочет - тот ищет отмазки!
Какие критерии вашего конструктивного вопроса?? мне нужно брови нахмурить или пиво перестать пить?
Странные нынче прохожие на форуме - заглянул, обхаял и пошел, видите ли ему не понравилось как написали "Пива нет" - не нравится - проходи мимо - или пиши по существу, а то порой кажется что люди тут оттачивают мастерство доставать других! Посмотрите - 3 страницы всякого фуфла понаписали, а по делу - ни одной строчки!
Надоело, по делу никто ничего не говорит, а как старые бабки - сидят и перемывают зашедшим косточки!! и это мужики, специалисты!

Повторяю: так что вам нужно то?
Какие-то конкретные схемы решения?
9 фев 12, 18:59    [12065355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
sp
Member

Откуда:
Сообщений: 3947
Изначально, вопрос стоял в том стоит или не стоит использовать NoSQL решения для решения задач, которые имеют проблемы как в реализации так и производительности - типа ЕАВ, но походу дела вопрос извратили и превратили в холивар
Некоторые утверждали что типа все пучком, но на мое предложение создать топик в котором было бы сообществом приведено решение "Универсальный каталог товаров" на ЕАВ - разразились холиваром и оскорблениями - вот я теперь и задумался, что каталог на ЕАВ либо суперсекретная штука либо те кто говорят что его делали и дескать там все пучком - просто лгут!!!

NoSQL решения привлекают в решении такого рода задач, где данные не имею постоянной структуры, своей простотой реализации и скоростью работы, но наверняка есть и аргументы против!?.

В общем вопрос - ЕАВ + реляционные БД или NoSQL?
9 фев 12, 19:10    [12065396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
sp
Изначально, вопрос стоял в том стоит или не стоит использовать NoSQL решения для решения задач, которые имеют проблемы как в реализации так и производительности - типа ЕАВ, но походу дела вопрос извратили и превратили в холивар
Некоторые утверждали что типа все пучком, но на мое предложение создать топик в котором было бы сообществом приведено решение "Универсальный каталог товаров" на ЕАВ - разразились холиваром и оскорблениями - вот я теперь и задумался, что каталог на ЕАВ либо суперсекретная штука либо те кто говорят что его делали и дескать там все пучком - просто лгут!!!

NoSQL решения привлекают в решении такого рода задач, где данные не имею постоянной структуры, своей простотой реализации и скоростью работы, но наверняка есть и аргументы против!?.

В общем вопрос - ЕАВ + реляционные БД или NoSQL?

Ответ: реляционные БД.
9 фев 12, 19:26    [12065486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Евгений Мирошниченко aka mir
Member

Откуда:
Сообщений: 62
sp
NoSQL решения привлекают в решении такого рода задач, где данные не имею постоянной структуры, своей простотой реализации и скоростью работы, но наверняка есть и аргументы против!?.

Простота самих NoSQL-поделок (всяких key/values систем), и простота создания своих информационных систем на их основе -- это как бы совершенно разные вещи. Даже противоположные. Вот языки ассемблера -- они сильно проще всяких там си шарпов и дельфи. А программы, слабанные на ассемблере, могут быть намного производительнее программ на языках высокого уровня.

Вопрос. Почему тогда все разработчики не строчат свои корпоративные информационные системы на ассемблере?

Ответ на этот вопрос в точности является ответом и на ваш вопрос про NoSQL и РСУБД.

sp
В общем вопрос - ЕАВ + реляционные БД или NoSQL?

РСУБД.
10 фев 12, 16:13    [12070603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
помимо моели хранения данных очень важно насколько сам сервер качественно написан и отлажен. Как он держит многопользовательскую нагрузку, как он ведет себя в случае неожиданных падений, насколько стабилен код, насколько качественно сделаны системы бэкапирования, насколько развиты системы мониторинга состояния сервера, инструментарий тюнинга, трассировки запросов, модель безопасности данных, средства администрирования, и миллион прочих инфраструктурных вещей, которые индустрией нарабатывались последних несколько десятков лет.
современные РСУБД - продукт такого эволюционного развития, по сложности как космическая ракета вместе с космодромом. И эти все детали важны в критичных системах предприятий, в которых финансы, жизни людей итп. Т.е. одной моделью данных лихо в дамки не выскочишь. А это все огромные деньги и трудозатраты.
Кстати, такие средства например не обязательно есть только в РСУБД. В до SQL-эпоху БД были иерархические, т.е. то что сейчас предлагается как писк моды на самом деле уже давно изобретено и окаменело. Мало того, есть такие продукты как IBM IMS, которые до сих пор продается, обслуживает критические задачи на биг-железе и живой. Вот там, я предположу сделано все как надо и оно таки не РСУБД.
10 фев 12, 19:11    [12071948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
vvm
Member

Откуда: Не помню
Сообщений: 9968
Ggg_old
...
современные РСУБД - продукт такого эволюционного развития, по сложности как космическая ракета вместе с космодромом...

Мы тут читали сообщение, и все сразу гордо засопели, синхронно: космонавты. :)
10 фев 12, 19:29    [12072020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Yura_Z
Member

Откуда:
Сообщений: 85
sp
Люди, кто что думает по данному вопросу?
У кого есть опыт реального использование NoSQL баз данных на больших объемах
Из личного опыта - реляционные базы на больших объемах загибаюцца - приходится все возвращать взад (делать денормализацию) чтобы база хоть шуршала в приемлемое время


Большой это террабайта
2-3 ?
10 - 15 ?
100-200 ?
13 фев 12, 13:36    [12081233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Polina Efrem
Member

Откуда: Москва, Россия
Сообщений: 1
Yura_Z, 10-15 самое оно
16 фев 12, 09:35    [12100564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
Alfa-Кентавр
Guest
Yura_Z
Большой это террабайта
2-3 ?
10 - 15 ?
100-200 ?
каталог товаров объединенных вселенных.
28 фев 12, 15:51    [12164549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709
sp
Из личного опыта - реляционные базы на больших объемах загибаюцца


А можно осведомиться, "большие объёмы" -- это сколько ? В цифрах. (кол-ва записей в таблицах).
21 мар 12, 02:00    [12285193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
sp
Member

Откуда:
Сообщений: 3947
А можно осведомиться, "большие объёмы" -- это сколько ? В цифрах. (кол-ва записей в таблицах).[/quot]
на 15 гигах при 40млн. записей при оптимизированном запросе на средней железяке запрос иногда выполнялся до 15 сек - что для юзера долго - уйдет ждать не будет (это веб проект)
21 мар 12, 17:29    [12290075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
sp
на 15 гигах при 40млн. записей при оптимизированном запросе на средней железяке запрос иногда выполнялся до 15 сек - что для юзера долго - уйдет ждать не будет (это веб проект)


Это маленький объем, маленькое число записей. Осталось увидеть запрос и услышать TTX "средней железяки".
21 мар 12, 17:32    [12290100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А может ну его нафиг MS SQL и да здравствуют базы No SQL?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> на 15 гигах при 40млн. записей при оптимизированном запросе на средней железяке
> запрос иногда выполнялся до 15 сек - что для юзера долго - уйдет ждать не будет
> (это веб проект)

> Это маленький объем, маленькое число записей. Осталось увидеть запрос и услышать
> TTX "средней железяки".

Согласен. Ну только не маленький -- но не большой.

15 гигов памяти -то маловато ... можно было бы и поболе.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

21 мар 12, 23:32    [12292057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7]      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить