Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Вроде здесь не баян...

REDMOND, Wash. — March 6, 2012 — Microsoft Corp. today announced that the latest version of the world’s most widely deployed data platform, Microsoft SQL Server 2012, has released to manufacturing.

http://www.microsoft.com/Presspass/press/2012/mar12/03-06SQLServer12PR.mspx
12 мар 12, 22:02    [12235263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
pkarklin,

А для тех кто не следил, что там нового появилось? А то сходу завяз в тоннах маркетингового шлака и до сути добраться не вышло.
12 мар 12, 23:07    [12235510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
MS SQL Azure
Guest
Кстати, когда там MS SQL Azure рилизнется?
12 мар 12, 23:13    [12235529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54822

Ggg_old
что там нового появилось?

Забавнее что там появилось старого. Там признали, что с идеей OLE DB они облажались и
вернулись к ODBC.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

12 мар 12, 23:34    [12235613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
Там признали, что с идеей OLE DB они облажались и вернулись к ODBC.


А кто-то когда-то уходил от ODBC?
13 мар 12, 08:28    [12236166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Ggg_old
А для тех кто не следил, что там нового появилось? А то сходу завяз в тоннах маркетингового шлака и до сути добраться не вышло.


http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb500435(v=sql.110).aspx
13 мар 12, 08:29    [12236168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
MS SQL Azure
Кстати, когда там MS SQL Azure рилизнется?


SQL Azure давно уже рилизнулся. Здесь вот ценник: https://www.windowsazure.com/ru-ru/pricing/details/
13 мар 12, 08:51    [12236231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
Забавнее что там появилось старого. Там признали, что с идеей OLE DB они облажались и
вернулись к ODBC.

Я признаться честно так вообще и не понял что такое OLEDB, ADO и чем оно отличается от ODBC и чего-то другого. Нигде найти внятное описание не получилось, попытка это заиспользовать наткнулсь на гору какой-то переусложненной мутоты в MSDN. В общем в это болото так я ине влез. Сколько раз замечал, что если віходит технология, про котороую нет нормального внятного описания что, почему и для чего, то оно умрет. Яркий пример подхода "Fire and motion"
13 мар 12, 11:19    [12237104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Ggg_old
Я признаться честно так вообще и не понял что такое OLEDB, ADO и чем оно отличается от ODBC и чего-то другого.


Странно:

ODBC - a standard definition of an application programming interface (API) for writing C & C++ applications that communicate with SQL Server (т.е. чистые Сишные библиотеки функций);

OLE DB - a low-level COM API that is used for accessing data. OLE DB provider is a native, high performance provider that accesses the SQL Server Tabular Data Stream (TDS) protocol directly (т.е. низкоуровневые интерфейсы и COM объекты, причем каждый отдельный провайдер может реализовывать не все интерфейсы);

ADO - a set of Component Object Model (COM) objects for accessing data sources. A part of MDAC, it provides a middleware layer between programming languages and OLE DB (a means of accessing data stores, whether they be databases or otherwise, in a uniform manner). ADO allows a developer to write programs that access data without knowing how the database is implemented. He must be aware of the database for connection only. No knowledge of SQL is required to access a database when using ADO, although one can use ADO to directly execute SQL commands. (в общем, чтоб все было просто и понятно для "непосвященных" :))
13 мар 12, 11:49    [12237399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
все равно муть. Если оледб это комобъекты поверх прямого АПИ, например нужные для всяких вижуалбейсиков, то зачем поверх него еще одна обертка? Хотя написано, что "No knowledge of SQL is required to access a database when using ADO", то вообще не понятно что это такое. В общем мутный овердизайн.
Я как-то просто пытался изх сишника вызвать хранимку через эти технологии. На один вызов было написано несколько экранов абсолютно мрачного кода (скопипастил и упростил из мсдн), который был на порядок сложнее одбц вызовов. В итоге некая абстракция вместо упрощения привнесла сверхусложнение. После чего с этими технологиями я разошелся, пусть с ними индусы мучаются.
13 мар 12, 12:58    [12238131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
а из нововведений интересно про Columnstore Indexes. Читаю.
13 мар 12, 12:59    [12238142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
не очень понятно, при создании таблицы с таким колоночным индексом сервер по-другому физически хранит сами данные таблицы как это в Sybase IQ или это касается только хранения индексов?
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg492088(v=sql.110).aspx
The key characteristics of SQL Server column store technology are as follows:

Columnar data format – Unlike the traditional row based organization of data (called rowstore format), in columnar database systems such as SQL Server with columnstore indexes, data is grouped and stored one column at a time. SQL Server query processing can take advantage of the new data layout and significantly improve query execution time.

т.е. вроде как колоночное хранение. но в примере ниже таблица создается отдельно, а колоночній индекс - отдельно. Что происходит c таблицей после ее создания и до создания индекса?
13 мар 12, 13:35    [12238552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
C таблицей ничего не происходит. Меняется структура хранения данных в индексе.

http://www.sqlskills.com/blogs/joe/post/Exploring-Columnstore-Index-Metadata-Segment-Distribution-and-Elimination-Behaviors.aspx
13 мар 12, 13:47    [12238720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Yo.!
Guest
хи-хи, а ведь я лет семь назад говорил, что как только функционал мсскл начнет подбираться к оракловой девятке, ценник приблизиться соответственно. ведь как в воду глядел
13 мар 12, 13:58    [12238837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 32174
Ggg_old
все равно муть. Если оледб это комобъекты поверх прямого АПИ, например нужные для всяких вижуалбейсиков, то зачем поверх него еще одна обертка? Хотя написано, что "No knowledge of SQL is required to access a database when using ADO", то вообще не понятно что это такое. В общем мутный овердизайн.
Да в общем-то по другому и не бывает.

Обычно есть несколько слоёв API, более нижние сложнее в использовании, но более быстрые и позволяют сделать "всё", а более верхние проще и проще.
Ggg_old
Я как-то просто пытался изх сишника вызвать хранимку через эти технологии. На один вызов было написано несколько экранов абсолютно мрачного кода (скопипастил и упростил из мсдн), который был на порядок сложнее одбц вызовов.
Этот API для профессионалов. А для прикладных программистов ADO или ADO.NET

Да и ODBC вы вряд ли научились за день использовать, или если за день, то на уровне "сделал вызов - получил результат"
13 мар 12, 14:07    [12238911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54822

Ggg_old
Я признаться честно так вообще и не понял что такое OLEDB, ADO и чем оно отличается от
ODBC и чего-то другого. Нигде найти внятное описание не получилось

Потому что ты не просёк маркетинговую стратегию. Когда MS заявило "DLL - отстой прошлого
века, COM рулит", ему волей-неволей пришлось вместо ODBC изобрести что-то COM-коватое для
доступа к данным. Получилось не очень, но маркитантам неработоспособность пофиг, им
главное - слоган пропихнуть.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 мар 12, 14:17    [12239044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
ага, в итоге все используют объектные надстройки а-ля Borland VCL/QT/другое, поверх нативных библиотек или ODBC.
И итоговый код выглядит человечно и работает нормально. Людей то не обманешь :)

pkarklin, спасибо, почитаю ссылку.
Yo, так ведь еще не дотянул, а ценник уже. Жадность однако.
13 мар 12, 14:50    [12239479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54822

Ggg_old
в итоге все используют объектные надстройки а-ля Borland VCL/QT/другое, поверх нативных
библиотек или ODBC.

Для любых серверов кроме MS SQL. Они позаботились объявить нативную библиотеку deprecated
и убрать из поставки.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 мар 12, 14:55    [12239546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
Дим, да жость, но хорошо, что они таки одумались.
Почитал, получил огромное удовольствие.
http://social.technet.microsoft.com/Forums/en/sqldataaccess/thread/e696d0ac-f8e2-4b19-8a08-7a357d3d780f
http://weblogs.sqlteam.com/dang/archive/2011/09/04/rip-ole-db.aspx
Так что все как по китайской поговорке, что если долго сидеть на берегу реки,то можно увидеть как по ней проплывает труп индусской технологии ;)
13 мар 12, 15:13    [12239713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
Потому что ты не просёк маркетинговую стратегию. Когда MS заявило "DLL - отстой прошлого
века, COM рулит", ему волей-неволей пришлось вместо ODBC изобрести что-то COM-коватое для
доступа к данным. Получилось не очень, но маркитантам неработоспособность пофиг, им
главное - слоган пропихнуть.


Дима, окстись. :) MS никогда никуда не задdигал ODBC. Он поддерживался, поддерживается и будет поддерживаться далее для написания кода на голом С. "COM рулит" пришло не потому, что волей-неволей, и не потому, что вместо DB-Library, а потому, что на голом С как-то "не очень" разрабатывать клиентские приложения посложнее командной строки. ООП (С++, Delphi) рулит, однако, и там объекты и интерфейсы пришлись ой как к месту.
13 мар 12, 15:27    [12239877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
Для любых серверов кроме MS SQL. Они позаботились объявить нативную библиотеку deprecated
и убрать из поставки.


Дима, еще раз...

Для MS SQL:

1. ODBC драйвер - это нативная бибилотека, ибо работает напрямую с протоколом TDS;
2. OLE DB провайдер - это нативная бибилотека, ибо работает напрямую с протоколом TDS.
13 мар 12, 15:30    [12239919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54822

pkarklin
MS никогда никуда не задdигал ODBC. Он поддерживался, поддерживается и будет поддерживаться

Я и не говорил, что его прекратили поддерживать, но "рекомендуемым" методом доступа в своё
время объявили таки OLE DB.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 мар 12, 15:59    [12240241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Ggg_old
ага, в итоге все используют объектные надстройки ... поверх нативных библиотек или ODBC.
И итоговый код выглядит человечно и работает нормально. Людей то не обманешь :)


Подтверждаю!!! Именно поверх нативных... В моем случае для Delphi импортированная Type Library и наследник от TDataSet, использующий оную. И заметьте, все именно нативно. ;)

unit ??OLEDBServ_TLB;

// Type Lib: C:\Program Files\Common Files\System\OLE DB\oledb32.dll (1)
{$TYPEDADDRESS OFF} // Unit must be compiled without type-checked pointers. 
interface

uses Windows, ActiveX, Classes, Graphics, OleServer, OleCtrls, StdVCL;

const
  LIBID_MSDASC: TGUID = '{2206CEB0-19C1-11D1-89E0-00C04FD7A829}';

  IID_IDataSourceLocator: TGUID = '{2206CCB2-19C1-11D1-89E0-00C04FD7A829}';
...  
  CLASS_MSDAINITIALIZE: TGUID = '{2206CDB0-19C1-11D1-89E0-00C04FD7A829}';
...

  IDataSourceLocator = interface(IDispatch)
    ['{2206CCB2-19C1-11D1-89E0-00C04FD7A829}']
    function  Get_hWnd: Integer; safecall;
    procedure Set_hWnd(phwndParent: Integer); safecall;
    function  PromptNew: IDispatch; safecall;
    function  PromptEdit(var ppADOConnection: IDispatch): WordBool; safecall;
    property hWnd: Integer read Get_hWnd;
  end;

...
  CoDataLinks = class
    class function Create: IDataSourceLocator;
    class function CreateRemote(const MachineName: string): IDataSourceLocator;
  end;


unit ??CustomDataset;

interface
...
  T??CustomDataset = class(TDataSet)
...
13 мар 12, 16:00    [12240247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
Я и не говорил, что его прекратили поддерживать, но "рекомендуемым" методом доступа в своё
время объявили таки OLE DB.


В свое время deprecated (и то для новых разработок, а коннекты приложений, ее использующих, поддерживает и 2012 версия) была объявлена DB-Library - Сишная библиотека, доставшаяся в наследство от Sybase. При этом параллельно имелась библиотека для ODBC. Ну и нахрена поддерживать две низкоуровневые библиотеки (вторая из которых является промышленным стандартом, а первая - не весь что)? Никаким маркетингом тут и не пахнет.

Каждому свое, кому Сишные функции и ODBC, кому COM объекты и OLE DB. Я бы упарился писАть свои компонеты доступа к данным на ООП языке, используя голые Сишные вызовы. :)
13 мар 12, 16:23    [12240575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft Releases SQL Server 2012  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
кстати, вот хороший коментарий ответсвенного спеца из микрософта, от чего и почему у них так все получалось.
http://blogs.msdn.com/b/data/archive/2006/12/05/data-access-api-of-the-day-part-i.aspx
и дальше еще несколько частей.
13 мар 12, 16:24    [12240591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить