Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
pt12pt
В Оракле очень сложный порог вхождения, начиная с установки на Linux, так как на Windows по словам того же Yo он нормально не функционирует и заканчивая его настройкой с тысячей параметров.

Ну, на линух он ставится с пол-пинка, достаточно знать о специальном RPM
20 мар 12, 19:33    [12283841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
locky
pt12pt
В Оракле очень сложный порог вхождения, начиная с установки на Linux, так как на Windows по словам того же Yo он нормально не функционирует и заканчивая его настройкой с тысячей параметров.

Ну, на линух он ставится с пол-пинка, достаточно знать о специальном RPM


oracle-validated вы наверное имеете ввиду? Но все равно нужно еще кучу всего прописать руками. Хотя вроде этот validated все сам и прописывает.
20 мар 12, 19:42    [12283871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
pt12pt
locky
пропущено...

Ну, на линух он ставится с пол-пинка, достаточно знать о специальном RPM


oracle-validated вы наверное имеете ввиду? Но все равно нужно еще кучу всего прописать руками. Хотя вроде этот validated все сам и прописывает.

Ни разу ничего не прописывал руками. RPM, потом оракул.
20 мар 12, 19:43    [12283880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Yo.!
Guest
pt12pt
Наверное все же это раньше было. Если поставить в локальной сети SQL Server, а сеть защищить хорошим аппаратным межсетевым экраном , не иметь ничего на этом сервере кроме СУБД, не иметь шар и быть не в домене, не иметь NT-авторизацию и бездумно не раздавать привелегии, а также открыть только порт 1433 и только в локальной сети, то очень сложно придется вирусам и троянам. Зато ДБА тыкает мышкой и делает кучу базовых вещей интерактивно, в отличии от оракла ДБА, который вынужден например восстанавливать БД из RMAN в командной строке. Согласитесь как-то уж слишком, иметь язык для работы с данными (SQL), затем иметь отдельный язык для процедур (PL/ SQL), так еще и знать язык для восстановления/резервирования БД. В MS все просто, все делается в одном штатном средстве. В Оракле очень сложный порог вхождения, начиная с установки на Linux, так как на Windows по словам того же Yo он нормально не функционирует и заканчивая его настройкой с тысячей параметров.

бэкапы оракла можно настраивать через гуй точно так же как и в мсскл
Картинка с другого сайта.
20 мар 12, 19:54    [12283932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Yo.!
бэкапы оракла можно настраивать через гуй точно так же как и в мсскл


Т.е. вот этот вот "недостаток MS SQL"

Yo.!
майкрософтские дба тыркают в кнопочки визарда не осознавая даже базовых вещей.


за "недостаток" не считаем? :) Или, все-таки дело не в продукте, а в уровне DBA?
20 мар 12, 20:01    [12283957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
pt12pt
Почему же не знает его сравнение очень толковое. Сразу видно, что он разбирается в обеих СУБД


Ага. Анекдот вспомнился:

Мужик на телеге въезжает в село: - Люди! Я уголь привез!
Вся в мыле, убитая в хлам лошадь оборачивается: - Ага, блин, ты привез!

ЗЫ. Да и версия MS SQL там 7ми летней давности.
20 мар 12, 20:03    [12283966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
pt12pt
В Оракле очень сложный порог вхождения
Считаю это одним из огромнейших плюсов. Естественный отбор в силе.
20 мар 12, 20:24    [12284035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Alexander Ryndin
pt12pt
В Оракле очень сложный порог вхождения
Считаю это одним из огромнейших плюсов. Естественный отбор в силе.

Ой, только не надо про "высокий порог вхождения" (С)
То что некоторые девелоперы/личности не сразу догадываются, как поставить оракул или где там клиент - ни о чем не говорит.
Уровень вхождения точно такой же, как у других СУБД.
20 мар 12, 20:26    [12284044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
locky
Alexander Ryndin
пропущено...
Считаю это одним из огромнейших плюсов. Естественный отбор в силе.

Ой, только не надо про "высокий порог вхождения" (С)
То что некоторые девелоперы/личности не сразу догадываются, как поставить оракул или где там клиент - ни о чем не говорит.
Уровень вхождения точно такой же, как у других СУБД.
Угу. И уменьшение этого порога из-за всяких RPM - зло. Вот еще сделают скрипт автозапуска для UNIX и вообще будет ужас
Хотя уже сделали в виде Oracle Restart - порог стал выше, что радует
20 мар 12, 20:33    [12284068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Alexander Ryndin
locky
пропущено...

Ой, только не надо про "высокий порог вхождения" (С)
То что некоторые девелоперы/личности не сразу догадываются, как поставить оракул или где там клиент - ни о чем не говорит.
Уровень вхождения точно такой же, как у других СУБД.
Угу. И уменьшение этого порога из-за всяких RPM - зло. Вот еще сделают скрипт автозапуска для UNIX и вообще будет ужас
Хотя уже сделали в виде Oracle Restart - порог стал выше, что радует

Ну пусть уберут доки из оракуля - порог вхождения станет огого!
Еще можно убрать сообщения об ошибках, оставить только ORA-000 "нишмагла"
да мало ли чего можно придумать, чтобы окружающие думали "о, он ораклоед! он крут немерено!" :)
20 мар 12, 20:37    [12284080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
Alexander Ryndin
pt12pt
В Оракле очень сложный порог вхождения
Считаю это одним из огромнейших плюсов. Естественный отбор в силе.

Да нет в оракле никакого порога.

В 1998-м году я вышел на новую работу и в первый день участвовал в закупке и установке новых компов. Часов в шесть вечера, когда мы всё более-менее собрали, старший программист сказал: мне нужно уезжать, давай я тебе дам дистрибутив, ты его попробуй поставить. Не получится - я завтра сам всё сделаю. Ну вот в итоге года три мы вели разработку на поставленном мной оракле, который я в тот день в первый раз увидел.
20 мар 12, 20:47    [12284103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
softwarer
Alexander Ryndin
пропущено...
Считаю это одним из огромнейших плюсов. Естественный отбор в силе.

Да нет в оракле никакого порога.

В 1998-м году я вышел на новую работу и в первый день участвовал в закупке и установке новых компов. Часов в шесть вечера, когда мы всё более-менее собрали, старший программист сказал: мне нужно уезжать, давай я тебе дам дистрибутив, ты его попробуй поставить. Не получится - я завтра сам всё сделаю. Ну вот в итоге года три мы вели разработку на поставленном мной оракле, который я в тот день в первый раз увидел.
Если это был Windows, то оно и понятно. А если Linux, то в 98-году не было ни puschitz, ни нормального интернета, ни RHEL, а были сыроватые бесплатные RedHat. Не верю, что все прошло без сучка и задоринки. Нужно было минимум уметь читать доку и лазать на support. Сейчас даже это необязательно.

Хотя о чем мы спорим? :)
20 мар 12, 20:58    [12284142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1345
а оракл вообще с новыми релизами повышает уровень автоматизации дба'вских задач?
21 мар 12, 07:01    [12285336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Barkan
Member

Откуда: Дремучее заМКАДье
Сообщений: 504
pt12pt,

Может несколько не в тему, но выскажусь.
На нашем заводе сейчас начинают обучение и внедрение системы JDE Enterprise One.
Для программистов провели недельный курс, из которого мы вынесли главную мысль:
система использует Oracle как "папку для хранения файлов DBF".
То есть она не предполагает использование никаких объектов базы данных кроме таблиц.
И даже не предполагает создания foreign key для таблиц.
Хорошо хоть про индексы не забыли.
21 мар 12, 08:19    [12285407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
StalkerS
а оракл вообще с новыми релизами повышает уровень автоматизации дба'вских задач?
Естественно :)
21 мар 12, 09:55    [12285702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ден
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2084
Barkan
pt12pt,

Может несколько не в тему, но выскажусь.
На нашем заводе сейчас начинают обучение и внедрение системы JDE Enterprise One.
Для программистов провели недельный курс, из которого мы вынесли главную мысль:
система использует Oracle как "папку для хранения файлов DBF".
То есть она не предполагает использование никаких объектов базы данных кроме таблиц.
И даже не предполагает создания foreign key для таблиц.
Хорошо хоть про индексы не забыли.

JD Edwards позволяет работать с разными БД, поэтому и не привязываются к конкретным движкам. отсутствие foreign key и денормализация данных, для повышения производительности.
21 мар 12, 10:16    [12285821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
Barkan
Для программистов провели недельный курс, из которого мы вынесли главную мысль: система использует Oracle как "папку для хранения файлов DBF".

Ну да. Типичный источник мнений "да этот оракл ничем не лучше mysql, только до хрена стоит".
21 мар 12, 10:19    [12285848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Ден
JD Edwards позволяет работать с разными БД, поэтому и не привязываются к конкретным движкам. отсутствие foreign key и денормализация данных, для повышения производительности.


Всегда считал, что для повышения быстродействия данные транзакционных систем, как раз надо, нормализовать. Про FK - даже нет комментариев. :)
21 мар 12, 11:15    [12286273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Barkan
Member

Откуда: Дремучее заМКАДье
Сообщений: 504
Ден
JD Edwards позволяет работать с разными БД, поэтому и не привязываются к конкретным движкам. отсутствие foreign key и денормализация данных, для повышения производительности.


Каким образом отсутсвие FK и денормализация повышают производительность?
Какие СУБД, из современных конечно-же, не поддерживают создание FK?
21 мар 12, 11:41    [12286525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
Barkan
Ден
JD Edwards позволяет работать с разными БД, поэтому и не привязываются к конкретным движкам. отсутствие foreign key и денормализация данных, для повышения производительности.


Каким образом отсутсвие FK и денормализация повышают производительность?

Наличие FK однозначно производительность снизит. Сильно или нет - вопрос второй.

Денормализация повышает производительность только для определенного класса задач.
21 мар 12, 12:11    [12286783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
Barkan
Каким образом отсутсвие FK и денормализация повышают производительность?

Отсутствие FK теоретически повышает производительность за счёт невыполнения проверок для "достоверных" данных. На практике "отсутствие FK для повышения производительности" часто сопровождается куда более кривыми и тормозными проверками того же в программном коде.

Денормализация повышает производительность выборок за счёт торможения операций модификации данных.
21 мар 12, 12:18    [12286845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ден
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2084
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms172432.aspx
21 мар 12, 12:22    [12286893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
Пример с супре-системой JD Edwards яркий пример "глубокой" "оптимизации" ПО под субд. Вот если бы это ПО использовало оракл как папочка для ДБФ а мсскл по полной катушке с логикой на ХП и прочими оптимизациями, то ясное дело, чтонадо брать мсскл, ровно как инаоборот. Т.е. для выбора критичгно важно знать особенности конкретной системы.
Автор топика по-прежнему не желает озвучить название приобретаемой у них системы и у меня скалдывается, что это такая форма троллизма и раздувания очередного срачега на тему оракл vs mssql.
21 мар 12, 12:23    [12286904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Siemargl
Наличие FK однозначно производительность снизит. Сильно или нет - вопрос второй.

совершенно не факт, кстати.
Современные оптимизаторы учитывают FK при построении планов запросов
21 мар 12, 12:31    [12286964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
locky
Siemargl
Наличие FK однозначно производительность снизит. Сильно или нет - вопрос второй.

совершенно не факт, кстати.
Современные оптимизаторы учитывают FK при построении планов запросов
Ясное дело. FK же тянет за собой индекс. Индекс обслуживать надо всегда, а вот будет ли он эффективно использоваться в работе - не факт.

FK может существовать без индекса, но это скорее нонсенс.
21 мар 12, 12:37    [12287036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить