Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
Доброе утро, всем!

У нас в компании скоро будет внедрятся учетная система. Она поддерживает несколько СУБД. Нам бы хотелось, чтобы это был MS SQL Server 2008R2 или даже 2012, так как он у нас закуплены лицензии мы подписаны по программе Software Assurance. Но внедренцы говорят, что лучше Oracle Database, так как это СУБД намного мощнее и функциональнее. Я никак не могу понять, в чем Oracle мощнее. Могли бы Вы мне привести убойные фичи Oracle, а то по чтению топиков этого форума, я не могу понять чем же он мощнее.
Спасибо.
20 мар 12, 11:26    [12279540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
если говорить в общем оракл самая фичастая субд среди всех,это правда. Вопрос в том, что у вас за приложение и под какую субд она писана, вернее какая субд для нее родная. Внедренцы вам могу советовать оракл, не потому что она лучше вообще, а потому, что например они еще партнеры оракла и кровно заинтерисованы вам продать этут систему. Так что не ведитесь.
Итого вам надо по-хорошему узнать у поставщиков, какая субд наиболее родная для вашей учетной системы.
Пусть поставщикиорганизуют вам референс визиты в организации, где уже стоит система на MSSQL, послушаете реальные отзывы.

Яркий пример- 1С. Она как-бы идет на разных субд, но родной для нее явлется MSSQL а не ORACLE/DB2/Postgre.
20 мар 12, 11:34    [12279591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
Ggg_old
если говорить в общем оракл самая фичастая субд среди всех,это правда. Вопрос в том, что у вас за приложение и под какую субд она писана, вернее какая субд для нее родная. Внедренцы вам могу советовать оракл, не потому что она лучше вообще, а потому, что например они еще партнеры оракла и кровно заинтерисованы вам продать этут систему. Так что не ведитесь.
Итого вам надо по-хорошему узнать у поставщиков, какая субд наиболее родная для вашей учетной системы.
Пусть поставщикиорганизуют вам референс визиты в организации, где уже стоит система на MSSQL, послушаете реальные отзывы.

Яркий пример- 1С. Она как-бы идет на разных субд, но родной для нее явлется MSSQL а не ORACLE/DB2/Postgre.


Спасибо. А субъективно есть ли, что-то такое в Оракле убойное, что делает его флагманом. Вот например триггеры на уровне записи этого нет в MS. Использование этой штуки нужно когда необходимо изменять колонку PK, но согласитесь, наверное это не самый лучший стиль разработки. Что есть еще в Оракле?
20 мар 12, 11:50    [12279741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
dvim
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 721
pt12pt,
Может просто "тот продукт" под MS SQL толком не протестирован (не работает), а просто "заявлен" для красного словца?

Был у нас подобный случай - оказалось именно так.
То есть "в прайсе" продукт был, а в наличии - не было.
20 мар 12, 12:20    [12280012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
в оракле может быть много чего, ровно как и в мсскл. Оба эти сервера хороши. Но вопрос в том, кто и как затачивал приложение под субд и затачивал ли вообще? А про это вам не расскажут, как правило мультисубдшные приложения используют субд кошмарным извращенным образом.
20 мар 12, 13:02    [12280394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
Лучше в ерп-разделе этого форума спросите, кто что думает про работу вашей системы на мсскл. Узнаете гораздо больше полезного чем здесь. Пока разговоро ниочем.
20 мар 12, 13:05    [12280430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54794

pt12pt
у нас закуплены лицензии мы подписаны по программе Software Assurance

Этого вполне достаточно чтобы посылать внедренцев с их Оракулом в задницу. Они просто
хотят получить свои комиссионные за ваш счёт.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

20 мар 12, 13:05    [12280433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
dvim
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 721
Dimitry Sibiryakov
Этого вполне достаточно чтобы посылать внедренцев с их Оракулом в задницу.

Не факт. Если система нужна (именно эта система) и не работает на MS SQL де факто... - то скорее это повод говорить о серьезной скидке.

Просто пишу - сталкивался. MS SQL был заявлен , но в дальнейшем компания отказалась нам продавать решение на нем. Ограничились скидкой. (К огромному сожалению)
20 мар 12, 13:36    [12280741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
Dimitry Sibiryakov
pt12pt
у нас закуплены лицензии мы подписаны по программе Software Assurance

Этого вполне достаточно чтобы посылать внедренцев с их Оракулом в задницу. Они просто
хотят получить свои комиссионные за ваш счёт.


Вот например автономные транзакции, пакеты есть в Oracle. От них практический толк есть?
20 мар 12, 13:36    [12280746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54794

dvim
не работает на MS SQL де факто...

....то на Оракуле под управлением MS SQL DBA она тоже де-факто не будет работать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

20 мар 12, 13:45    [12280821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
dvim, если вы не с целью потроллить задете вопросы, озвучте что за система и люди вам дадут более вменяемы совет. Что толку с плюшек оракла, если прилада генерит кошмарные запросы через ORM и сервер пытается молотить данные курсорами.
20 мар 12, 13:46    [12280825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
pt12pt
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

Этого вполне достаточно чтобы посылать внедренцев с их Оракулом в задницу. Они просто
хотят получить свои комиссионные за ваш счёт.


Вот например автономные транзакции, пакеты есть в Oracle. От них практический толк есть?
для разработки есть
но Вы разработкой собрались заниматься или обслуживанием готовой системы?
20 мар 12, 13:46    [12280831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Yo.!
Guest
pt12pt
Спасибо. А субъективно есть ли, что-то такое в Оракле убойное, что делает его флагманом.

https://sites.google.com/site/triffids/oraclevsyukon
20 мар 12, 16:28    [12282557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Yo.!
Guest
Ggg_old
Что толку с плюшек оракла, если прилада генерит кошмарные запросы через ORM и сервер пытается молотить данные курсорами.

как раз тут оракловые плюшки и вылазят в полный рост. оракловый дба имеет много больше инструментов бороться с такой ситуаций, например зафиксировать нужный план (Stored Outlines), нафигачить матвью или партитионинг применить, который много больше вариантов разбивки имеет на фоне мсскл. молотилка курсора опять же много быстрей под ораклом происходит, у мсскл известные проблемы с этим. настройка под дурной софт много в оракле наверняка будет много проще, т.к. возможности сгладить придурь проектировщиков больше. начиная от размеров блоков, заканчивая тонкой настройки пулов кеша под разные куски базы. там был вопрос нафига автономные транзакции, так вот и они очень пригодяться если к чужому софту нужно присобачить какое-то логирование, не вмешиваясь в транзакции софта. ну и оракловые resource governor и flash back queries сделают жизнь дба много проще, мсскл на сколько я знаю лишь в 2012 сделала первые робкие попытки сделать систему ограничения ресурсами
20 мар 12, 16:49    [12282750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
pt12pt
Она поддерживает несколько СУБД. Но внедренцы говорят, что лучше Oracle Database

При всей любви к Ораклу две первые версии происходящего лично у меня:

1. Внедренцы надеются продать вам Оракл и поиметь с того какие-то плюшки
2. Внедренцы знают Оракл и не знают МС.

Впрочем, там, где Оракл лучше, компетентные внедренцы вне всякого сомнения смогут рассказать несколько сценариев, где на вашей конфигурации будет много лучше, и почему. Сугубо для примера, в системе, с которой я имел дело, внедренцы говорили: "когда данных становится порядка 5Гб, файрбёрд начинает дико тормозить, а на оракле всё нормально".
20 мар 12, 17:16    [12283005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
Yo.!
Ggg_old
Что толку с плюшек оракла, если прилада генерит кошмарные запросы через ORM и сервер пытается молотить данные курсорами.

как раз тут оракловые плюшки и вылазят в полный рост. оракловый дба имеет много больше инструментов бороться с такой ситуаций, например зафиксировать нужный план (Stored Outlines), нафигачить матвью или партитионинг применить, который много больше вариантов разбивки имеет на фоне мсскл. молотилка курсора опять же много быстрей под ораклом происходит, у мсскл известные проблемы с этим. настройка под дурной софт много в оракле наверняка будет много проще, т.к. возможности сгладить придурь проектировщиков больше. начиная от размеров блоков, заканчивая тонкой настройки пулов кеша под разные куски базы. там был вопрос нафига автономные транзакции, так вот и они очень пригодяться если к чужому софту нужно присобачить какое-то логирование, не вмешиваясь в транзакции софта. ну и оракловые resource governor и flash back queries сделают жизнь дба много проще, мсскл на сколько я знаю лишь в 2012 сделала первые робкие попытки сделать систему ограничения ресурсами


Скажите, а то что Оракл перенес свою разработку в Индию это не проблема? И то что продукты Оракла как-то неторопливо работают.
20 мар 12, 17:52    [12283270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
Yo, я за то. что придурь лучше минимизировать насколько это возможно, а потом, с оставшейся придурью - бороться. У ТС есть кникальная возможность сделать выбор, но он не отвечает на основные вопросы, что подозрительно.
20 мар 12, 17:59    [12283332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Ggg_old
Yo, я за то...


К сожалению, он многого не знает об MS SQL.
20 мар 12, 18:03    [12283351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
pt12pt
Скажите, а то что Оракл перенес свою разработку в Индию это не проблема? И то что продукты Оракла как-то неторопливо работают.
Первое чушь. По второму вопросу нужно прокладку менять. Ну и да - тема-холивар.
20 мар 12, 18:44    [12283609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
Alexander Ryndin
pt12pt
Скажите, а то что Оракл перенес свою разработку в Индию это не проблема? И то что продукты Оракла как-то неторопливо работают.
Первое чушь. По второму вопросу нужно прокладку менять. Ну и да - тема-холивар.


Ну например Oracle HTTP Server или Web Cache без ящика водки и не поставишь. Так как Оракл забыл указать, что нужно менять конфиг (дизейблить ІPv6) иначе этот самый web Cache и не стартует. Как-то все оракловое очень запутанное и сложное, я не говорю конкретно про СУБД, но тендеция какая-то нехорошая.
20 мар 12, 18:57    [12283679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
pkarklin
Ggg_old
Yo, я за то...


К сожалению, он многого не знает об MS SQL.


Почему же не знает его сравнение очень толковое. Сразу видно, что он разбирается в обеих СУБД
20 мар 12, 18:58    [12283683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54794

pt12pt
Ну например Oracle HTTP Server или Web Cache без ящика водки и не поставишь.

Судя по тому, что на support.oracle.com я уже второй месяц стабильно наблюдаю
Failure of server APACHE bridge:

No backend server available for connection: timed out after 10 seconds or idempotent set
to OFF.
То аффтары этой поделки не пьют водку.

Забавно, что предыдущий экран - логина - красуется гордой надписью "Powered by Oracle
Access Manager 11g"...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

20 мар 12, 19:06    [12283713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
Yo.!
Guest
pt12pt
Ну например Oracle HTTP Server или Web Cache без ящика водки и не поставишь. Так как Оракл забыл указать, что нужно менять конфиг (дизейблить ІPv6) иначе этот самый web Cache и не стартует. Как-то все оракловое очень запутанное и сложное, я не говорю конкретно про СУБД, но тендеция какая-то нехорошая.

простота как известно хуже воровства. яркий пример - slammer. в оракле такого масштабы бедствия исключены, тогда как инцинденты co slammer в банках и на ядерных объектах красноречиво показывают, что даже в серьезных учреждениях майкрософтские дба тыркают в кнопочки визарда не осознавая даже базовых вещей. а потом складываются целые континенты ...
20 мар 12, 19:09    [12283727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
Yo.!
pt12pt
Ну например Oracle HTTP Server или Web Cache без ящика водки и не поставишь. Так как Оракл забыл указать, что нужно менять конфиг (дизейблить ІPv6) иначе этот самый web Cache и не стартует. Как-то все оракловое очень запутанное и сложное, я не говорю конкретно про СУБД, но тендеция какая-то нехорошая.

простота как известно хуже воровства. яркий пример - slammer. в оракле такого масштабы бедствия исключены, тогда как инцинденты co slammer в банках и на ядерных объектах красноречиво показывают, что даже в серьезных учреждениях майкрософтские дба тыркают в кнопочки визарда не осознавая даже базовых вещей. а потом складываются целые континенты ...


Наверное все же это раньше было. Если поставить в локальной сети SQL Server, а сеть защищить хорошим аппаратным межсетевым экраном , не иметь ничего на этом сервере кроме СУБД, не иметь шар и быть не в домене, не иметь NT-авторизацию и бездумно не раздавать привелегии, а также открыть только порт 1433 и только в локальной сети, то очень сложно придется вирусам и троянам. Зато ДБА тыкает мышкой и делает кучу базовых вещей интерактивно, в отличии от оракла ДБА, который вынужден например восстанавливать БД из RMAN в командной строке. Согласитесь как-то уж слишком, иметь язык для работы с данными (SQL), затем иметь отдельный язык для процедур (PL/ SQL), так еще и знать язык для восстановления/резервирования БД. В MS все просто, все делается в одном штатном средстве. В Оракле очень сложный порог вхождения, начиная с установки на Linux, так как на Windows по словам того же Yo он нормально не функционирует и заканчивая его настройкой с тысячей параметров.
20 мар 12, 19:31    [12283834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем MS SQL Server хуже Oracle Database?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Yo.!
pt12pt
Ну например Oracle HTTP Server или Web Cache без ящика водки и не поставишь. Так как Оракл забыл указать, что нужно менять конфиг (дизейблить ІPv6) иначе этот самый web Cache и не стартует. Как-то все оракловое очень запутанное и сложное, я не говорю конкретно про СУБД, но тендеция какая-то нехорошая.

простота как известно хуже воровства. яркий пример - slammer. в оракле такого масштабы бедствия исключены, тогда как инцинденты co slammer в банках и на ядерных объектах красноречиво показывают, что даже в серьезных учреждениях майкрософтские дба тыркают в кнопочки визарда не осознавая даже базовых вещей. а потом складываются целые континенты ...


"а еще у вас негров линчуют!" (С)
20 мар 12, 19:32    [12283838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить