Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54789

pkarklin
Как Вы думаете, почему HDD того же объема и скорости для SAN стоит на порядок дороже?

Потому что его производителям очень хочется кушать?..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 апр 12, 14:51    [12412398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
RENaissance
Member

Откуда: Муром->Москва
Сообщений: 10895
Bazist
Речь идет о жонглировании временными таблицами и курсорами ?

Мне жаль, что это максимум, на что вас хватает.
Bazist
Вы разобрались хоть что делает эта функция ?
13 апр 12, 14:52    [12412412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
RENaissance
Member

Откуда: Муром->Москва
Сообщений: 10895
Bazist
Вы разобрались хоть что делает эта функция ?

Даже и не думал вникать в этот быдлокод.
13 апр 12, 14:53    [12412420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Bazist
Member [заблокирован]

Откуда: Спілкуйся Українською
Сообщений: 8157
Блог
pkarklin
Я уже достаточно на мой взгляд, обосновал, что не может железяка с процем для десктопов и софверным раидом на двух винтах, купленных на Митинском радиорынке, называться сервером. Вы не догадываетесь, почему? Как Вы думаете, почему HDD того же объема и скорости для SAN стоит на порядок дороже?


Я вам уже сказал что эта железяка без проблемно может держать 200-300 тысяч вставок в секунду
на каком нибудь NoSQL решении. И выборки делать тоже в сто раз быстрее.
Чтобы добится такой скорости на вашей любимой субд вам нужен сервер в сто раз мощнее и в тысячу раз дороже.

pkarklin
автор
Искренне надеюсь что 99% ресурсов обычная СУБД тратит в этой задачи на блокировки, консистенцию данных, рассылку почты, секьюрити, статистику, а 1% тратит собственно на саму задачу продовок. Тогда по скоростям все впринципе сходится.

Совершенно верно. Поэтому какое-либо сравнение Вашего детища с промышленными СУБД в части быстродействия не имеет смысла.


Это извечный спор между NoSQL и реляционными СУБД.
То что в данный момент выигрывают на рынке реляционные СУБД вовсе не означает что они лишились всех недостатков по сравнению с NoSQL. Вот и все. Разницу в скоростях нужно банально знать и понимать.
Она составляет гдето десять раз, гдето сто а гдето и тысячу.
В задаче где одна табличка и много запросов и вставок в таблицу простых, помойму выводы очевидны. И iCore7 в этой задаче будет с ОГРОМНЫМ запасом.
13 апр 12, 14:53    [12412431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Bazist
Member [заблокирован]

Откуда: Спілкуйся Українською
Сообщений: 8157
Блог
RENaissance
Bazist
Вы разобрались хоть что делает эта функция ?

Даже и не думал вникать в этот быдлокод.


Квалификация не позволяет ?
13 апр 12, 14:56    [12412462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
RENaissance
Member

Откуда: Муром->Москва
Сообщений: 10895
Bazist
RENaissance
пропущено...

Даже и не думал вникать в этот быдлокод.


Квалификация не позволяет ?

Совершенно верно. Этот этап я очень давно прошел.
13 апр 12, 14:59    [12412498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
Потому что его производителям очень хочется кушать?..


Потому, что кушать хочется компаниям, использующих оборудование Enterprise уровня, ибо простой 5ти минутный стОит очень-очень дорого.

Никогда не задумывались, почему стоимость комплектующих с 5ой и с 9ой приемкой отличается на порядок и более?

И во что выливается производителю 3х летняя гарантия на условиях 6h 24х7 Call To Repair?
13 апр 12, 15:09    [12412609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Bazist
Member [заблокирован]

Откуда: Спілкуйся Українською
Сообщений: 8157
Блог
RENaissance
Совершенно верно. Этот этап я очень давно прошел.


Тогда для преуспевающих манагеров по продаже пылесосов (в прошлом кодеров), обьясню на пальцах.
Запрос расчепляет некоторые периоды, тоесть строчки в таблице с колонками StartDate EndDate, и вставляет внутрь другие строчки периодов внутрь по определенным правилам. В данном случае это правило довольно простое, есть период1 и есть период2, они както пересекаются и внутренний период должен попасть именно в это пересечение.

На каком нибудь шарпе это было бы пятнадцать двадцать строчек кода, а для реляционных запросов это вот такой многоэтажный костыль. Эти данные нельзя гнать на клиент чтобы их там ращеплять в отдельном слое, периодов сотни тысяч. Это все было бы очень медленно. Курсоры и вставки во временные таблицы сделали бы тоже выполнение в тысячи раз медленей чем какойто тривиальный код на встраиваемой субд. Получилось так как получилось. Вестимо реляционные СУБД умеют действительно хорошо только таблицы джойнить в запросах. Чтото посложнее, например манипуляция с периодами, уже не торт. В куппе с проводками таких задач подозреаю есть ненулевое множество.
13 апр 12, 15:11    [12412622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Bazist,

Давайте сойдемся на том, что мы с Вами решаем задачи разного плана. Не в любом месте нужна РСУБД. Точно так же не в любом месте подойдет NoSQL.
13 апр 12, 15:14    [12412652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Bazist
И iCore7 в этой задаче будет с ОГРОМНЫМ запасом.


Я не про производительность твержу...
13 апр 12, 15:16    [12412666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Bazist
Member [заблокирован]

Откуда: Спілкуйся Українською
Сообщений: 8157
Блог
pkarklin
Bazist,

Давайте сойдемся на том, что мы с Вами решаем задачи разного плана. Не в любом месте нужна РСУБД. Точно так же не в любом месте подойдет NoSQL.


Ok
13 апр 12, 15:34    [12412846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54789

pkarklin
Никогда не задумывались, почему стоимость комплектующих с 5ой и с 9ой приемкой отличается
на порядок и более?

Потому что желающих кушать больше. К надёжности это не имеет практически никакого
отношения. Она определяется запасами прочности при проектировании и подъёму "на порядок"
не поддаётся.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 апр 12, 15:39    [12412899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Dimitry Sibiryakov
pkarklin
Никогда не задумывались, почему стоимость комплектующих с 5ой и с 9ой приемкой отличается
на порядок и более?

Потому что желающих кушать больше. К надёжности это не имеет практически никакого
отношения. Она определяется запасами прочности при проектировании и подъёму "на порядок"
не поддаётся.
Неверно. Например, винчестеры, устанавливаемые в сервера, имеют гораздо большее MTBF, чем обычные desktop-диски. Отсюда и цена.
13 апр 12, 16:16    [12413194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Bazist
Member [заблокирован]

Откуда: Спілкуйся Українською
Сообщений: 8157
Блог
Alexander Ryndin
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

Потому что желающих кушать больше. К надёжности это не имеет практически никакого
отношения. Она определяется запасами прочности при проектировании и подъёму "на порядок"
не поддаётся.
Неверно. Например, винчестеры, устанавливаемые в сервера, имеют гораздо большее MTBF, чем обычные desktop-диски. Отсюда и цена.


Это наверное из разряда приставок Dendy, 20 лет прошло а их MTBF все не заканчивается и не заканчивается, до сих пор на птичьих рынках можно найти вполне живые экспонаты ...
Имхо обычные винты достаточно надежны + зеркалирования и все норм.
13 апр 12, 16:41    [12413380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
denis2710
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3384
Bazist,
Bazist
На каком нибудь шарпе это было бы пятнадцать двадцать строчек кода, а для реляционных запросов это вот такой многоэтажный костыль. Эти данные нельзя гнать на клиент чтобы их там ращеплять в отдельном слое, периодов сотни тысяч.
...
Вестимо реляционные СУБД умеют действительно хорошо только таблицы джойнить в запросах. Чтото посложнее, например манипуляция с периодами, уже не торт..

Вроде как не секрет,что во всех адекватных РСУБД давно появилась,возможность использовать процедуры,функции написанные на к-н языке программирования.
Глядя на приведенную пелену быдлокода.
Встает вопрос: религия запрещает использовать CLR ?
13 апр 12, 16:59    [12413467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54789

Alexander Ryndin
винчестеры, устанавливаемые в сервера, имеют гораздо большее MTBF, чем обычные desktop-диски.

"А теперь, уважаемые знатоки, внимание - вопрос:" ЗА СЧЁТ ЧЕГО??? Обмотки в
двигателях серебряные? Провода золотые? Вакуум сжиженный?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 апр 12, 17:08    [12413520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Bazist
Member [заблокирован]

Откуда: Спілкуйся Українською
Сообщений: 8157
Блог
denis2710
Bazist,
Bazist
На каком нибудь шарпе это было бы пятнадцать двадцать строчек кода, а для реляционных запросов это вот такой многоэтажный костыль. Эти данные нельзя гнать на клиент чтобы их там ращеплять в отдельном слое, периодов сотни тысяч.
...
Вестимо реляционные СУБД умеют действительно хорошо только таблицы джойнить в запросах. Чтото посложнее, например манипуляция с периодами, уже не торт..

Вроде как не секрет,что во всех адекватных РСУБД давно появилась,возможность использовать процедуры,функции написанные на к-н языке программирования.
Глядя на приведенную пелену быдлокода.
Встает вопрос: религия запрещает использовать CLR ?


Наверное можно было бы этот код переписать в говнокод на CLR.
Но гарантий нет, что он просто бы не размазался по двум слоям.
Нужно чтобы CLR дал по определенным условиям из одной строчки в таблице две, а после этого их отсортировал в определенном порядке. У CLR хорошо получаются только пожалуй скалярные функции
13 апр 12, 17:10    [12413527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Dimitry Sibiryakov
Alexander Ryndin
винчестеры, устанавливаемые в сервера, имеют гораздо большее MTBF, чем обычные desktop-диски.

"А теперь, уважаемые знатоки, внимание - вопрос:" ЗА СЧЁТ ЧЕГО??? Обмотки в
двигателях серебряные? Провода золотые? Вакуум сжиженный?
Я не столь глубоко это знаю, но на своем опыте наблюдал, как дохнут диски в дешевой SATA стойке и дорогой SCSI.
SATA дохли гораздо чаще при нагрузках 24x7. Видать технологический процесс отличается.
13 апр 12, 18:48    [12413992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Вот пример
- Seagate ST3320620A: MTBF 700.000 часов
- Seagate ST9600204SS: MTBF 2.000.000 часов
Есть и еще параметры. Например, выдерживаемая температура. Ее превышение может привести к выходу из строя сразу десятка дисков и не спасет RAID.
Ну и правильно говорил pkarklin - есть еще время в течение которого производитель должен обеспечивать замену.
13 апр 12, 19:03    [12414077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54789

Alexander Ryndin
Я не столь глубоко это знаю, но на своем опыте наблюдал

Есть такая штука - эффект плацебо. Широко используется в маркетинге.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 апр 12, 19:38    [12414243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
"А теперь, уважаемые знатоки, внимание - вопрос:" ЗА СЧЁТ ЧЕГО??? Обмотки в
двигателях серебряные? Провода золотые? Вакуум сжиженный?


Все очень просто... Технологический процесс более "жесткий". Вводятся дополнительные операции. Тестированию подвергается не 1ин девайс из 1 000, а все. Отбраковка (да, да, то что мы покупаем в составе персоналок) составляет 95%.

И это касается не только процессоров и винтов, а даже электролитов на маме. Как Вы думаете, кто за это должен платить?
13 апр 12, 19:48    [12414297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Bazist
Member [заблокирован]

Откуда: Спілкуйся Українською
Сообщений: 8157
Блог
Ну купите SAN винт, закончится его судьба продажей через 20 лет в рабочем состоянии на eBay какомуто коллекционеру за 9.99$
13 апр 12, 20:03    [12414374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Dimitry Sibiryakov
Есть такая штука - эффект плацебо. Широко используется в маркетинге.


Есть такая штука - Теория надежности. Преподается на 3ем курсе технических ВУЗов. Во всяком случае преподавалась в СССР...
13 апр 12, 22:25    [12415122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Dimitry Sibiryakov
Alexander Ryndin
Я не столь глубоко это знаю, но на своем опыте наблюдал

Есть такая штука - эффект плацебо. Широко используется в маркетинге.
Хо-хо. Это как? Приходишь к серверу, вставляешь 2 разных диска и рассказываешь ему - вот этот 700, а этот только 2000 часов проработает.
И бинго! Действительно сервер убивает первым диск на 700! :)
А если (не дай бог) обманешь сервер, то первых сдохнет на 2000 часов ;)
А еще в характеристиках диска можно 3 нуля приписать и он будет бессмертен!
Плацебо! Чо! )
13 апр 12, 22:40    [12415220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте СУБД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54789

Alexander Ryndin
Хо-хо. Это как?

Это мы ставим один диск в "дешевую SATA стойку", а другой - в "дорогую SCSI". И о чудо: в
дешёвой стойке диски "дохли гораздо чаще".

PS: В советских ВУЗах преподавали ещё и сопромат, материаловедение и теоретическую механику.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 апр 12, 22:52    [12415288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить