Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472
автор
. Соответственно, сжатие/разжатие может и не иметь к архивации отношения. Это вещи близкие, но не тождественные.

спасибо поржалЪ. ты сделал мою пятницу!
14 июл 12, 00:06    [12865846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
andr_andrey
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 268
Щиче
Архивация, и сжатие - две разные операции. Поэтому то, что вы называете архиватором называется компрессор. Архиватор занимается переносом на магнитную ленту, другую машину, специальные устройства, ну или записывает болванки. Может применить компрессор, а может нет. Иной раз места много, а процессор сжатием нагружать нельзя. Соответственно, сжатие/разжатие может и не иметь к архивации отношения. Это вещи близкие, но не тождественные.
У Windows сжатие может и в командной строке делается, только вот редко кто такой крутой. А архивацию - это уж простите. Никто из вас не понял, что я сказал. Понятно, что в DOS архиватором могли назвать компрессор (по безграмотности), а Windows прямой наследник той убогости. Для Windows это немыслимая крутизна, а для остальных будни.
Поклонники MS живут в своем мире. Ибо зачем чего-то там думать, если Гейтс уже начертал... Осталось мышкой покликать и все заработает. А от всех болезней лечим перестановкой сверху донизу. Мэйнфрейм под Windows. Автомобиль в тысячу мышиных сил, точно.
Автор темы прав. Надо ставить Линукс. Производительность выше. С проблемами разобраться проще. Антивирус жизнь портить жизнь перестанет. Ну и та же архивация лучше и проще автоматизируется.



сегодня как раз написал пару тупых скриптов типа:

for %%i in (*.bak) do "C:\Program Files (x86)\WinRAR\winrar" m -ibck %%~ni %%i

и
move /y *.rar \\укромное.место


Прописал в планировщике задач, установил триггеры и поведение при "зависании", и спокойно сплю.
Пауер шелл помогает вообще извращаться будь здоров, и для этого не надо даже сертификатов от майкрософта.
Надо честно признать - все системы позволяют несложно решать эти задачи.
В контексте выбора СУБД для 1С, если ограничения бесплатных систем вас не беспокоят, берите ту, которую лучше знаете, или по которой есть компетентные знакомые-помощники.
14 июл 12, 00:23    [12865901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Забавно
Guest
Щиче
Архивация, и сжатие - две разные операции. Поэтому то, что вы называете архиватором называется компрессор. Архиватор занимается переносом на магнитную ленту, другую машину, специальные устройства, ну или записывает болванки.

Вы уверены, что архиватор занимается именно переносом? Вы открыли мне глаза, я раньше думал что архиватор объединяет несколько файлов в один архивный файл.
Щиче
У Windows сжатие может и в командной строке делается, только вот редко кто такой крутой. А архивацию - это уж простите. Никто из вас не понял, что я сказал.

Признаюсь, тут я тоже не понял.
Вероятно, Вам будет интересно узнать, что древняя родная утилита Windows - ntbackup является типичным архиватором (сжатия в ней нет), причем работает и через гуй и через командную строку.
Кроме того, традиционно, инструменты в Windows интегрированные, к примеру объединено и архивирование и сжатие. Это удобно, т.к. основной сценарий их использования - через гуй, (командная строка тоже есть).
Щиче
Понятно, что в DOS архиватором могли назвать компрессор (по безграмотности), а Windows прямой наследник той убогости. Для Windows это немыслимая крутизна, а для остальных будни..

В отличие от юникс-вей, когда одним инструментом создается архивный файл, другим жмется и все, использование интергированных пакетов зачастую позволяет выбрать: жать каждый файл перед добавлением в архивный файл, или жать весь архивный файл после добавления файлов. Это будни.
Щиче

Автор темы прав. Надо ставить Линукс. Производительность выше. С проблемами разобраться проще. Антивирус жизнь портить жизнь перестанет. Ну и та же архивация лучше и проще автоматизируется.

Надо ставить то, под чем 1С лучше работает. До сих пор Линукс для фирмы 1С был вторичен.
14 июл 12, 00:33    [12865932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
vitkhv
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 940
pt12pt

Так вот у меня такой вопрос это правда, то что выделено красным?


Абсолютная правда - причем для всех редакций MS SQL, а не только Express. Автор с высокой долей вероятности имеет в виду ограничение на использование в одном запросе свыше 256 таблиц.
Вероятность нарваться на на это ограничение MS SQL 2005 в 1С достаточно невелика, но есть - особенно в тяжелых конфигурациях.

Вам надо было задать этот вопрос в разделе форума по 1С, там бы сразу ответили.

Кстати не знаю, есть ли ограничение на 256 таблиц в 2008 и 2012 серверах.
14 июл 12, 09:44    [12866379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
vitkhv
Кстати не знаю, есть ли ограничение на 256 таблиц в 2008 и 2012 серверах.

Limited only by available resources
14 июл 12, 11:10    [12866450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
vitkhv
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 940
SergSuper
Limited only by available resources


Ну вот, осталось отправить письмо Гилеву, чтобы поправил статью. Так как в 2012 сервере этого, потрепавшего нервы многим людям ограничения, больше нет.
14 июл 12, 11:42    [12866502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Забавно
Автор темы прав. Надо ставить Линукс. Производительность выше. С проблемами разобраться проще. Антивирус жизнь портить жизнь перестанет. Ну и та же архивация лучше и проще автоматизируется.

Надо ставить то, под чем 1С лучше работает. До сих пор Линукс для фирмы 1С был вторичен.

Более высокая производительность Линуха, мягко говоря, не доказана. "Соображения" про гуй вообще не стоят ни гроша, отлично живу на винде без всяких антивирусов, про проблемы - да Линух сам по себе проблема, а на одни тесты найдутся другие. С другой стороны, 1С начинает уделять Линуху большее внимание - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34270 .
14 июл 12, 12:16    [12866533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
pt12pt
Но все равно желательно под tempdb нужен отдельный массив.


Давайте определимся с понятием "массив", которым Вы тут так успешно жанглируете. Отдельный LUN от EVA 8100 сойдет за отдельный массив? Или в Вашем понятии массив это зеркало на двух SATAшных дисках?
14 июл 12, 19:43    [12867315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Щиче
pkarklin, когда гуев нет, памяти заметно больше. Серверной системе гуй не нужен. Тем более, что графический инструмент стоит у пользователя/админа и смысла мусорить в памяти бесполезной красотой нет.


SQL Server и иже с ним - это службы Windows без какого-либо гуя. И всякие инструмены, в том числе с гуем стоят "у пользователя/админа".

ЗЫ. Помоему, Вы не в теме...
14 июл 12, 19:46    [12867320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Щиче
Вот, например, простая задача. Надо посмотреть процессы в системе и при наступлении определенного события в системе отправить письмо разработчику и админу. После чего процессу надо помочь, сделав допустим, архивацию. Для простоты процесс завис.
Итак, что у нас может сделать винда? Ну определить, что процесс завис она еще сможет. Нагуглить как посылать при этом письма на указанные адреса, админ после часа-двух мучений в автомате сможет. А архивацию сделать нет. Потому что архивация запускается в любимом удобном графическом интерфейсе, а он требует присутствия дорогого админа в два часа ночи и бдящего. Ну, а если не завис, а допустим, какой-то файл стал слишком велик?
А в примитивной командной строке задачка решается в полтычка. И спать можно спокойно. Причем прогеру отправится письмо про содержимое каких-то ему нужных файлов, а админу про место на ленте куда сделалась архивация.

if [ -f файло] && [ $(wc --bytes файло) -ge 1024 ]; then
 mail proger@mai.ru < опять\ твоя.шаблон
 mail admin@mail.ru < опять.шаблон
 dump файло
fi

Вот и все. Набрать и отладить такую программку можно минут за 5. Потом написать единственную строчку в файл.


Детский сад - штаны на лямках! Откройте, наконец, для себя системы мониторинга...
14 июл 12, 19:50    [12867333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Щиче
Виндовый админ пользуется лишь одним инструментом, которым ему положено по должности владеть и считает себя профессионалом. Ну пусть считает..


Понимаете, ли, уважаемый Вы наш. Все, что делается в гуе, можно сделать в командной строке.
14 июл 12, 20:01    [12867361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Щиче
Поклонники MS живут в своем мире. Ибо зачем чего-то там думать, если Гейтс уже начертал... Осталось мышкой покликать и все заработает. А от всех болезней лечим перестановкой сверху донизу. Мэйнфрейм под Windows. Автомобиль в тысячу мышиных сил, точно.


Валерьяночки примите...Ага...
14 июл 12, 20:03    [12867367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
mitek
Member

Откуда:
Сообщений: 605
pt12pt
но если сделать в DB2 компрессию данных,

и при этом не забыть, что оная компрессия есть платная опция для DB2 Enterprise Edition за совсем немаленькие деньги.
14 июл 12, 20:27    [12867440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
mitek
Member

Откуда:
Сообщений: 605
pt12pt
Плюс 1С сильно использует временные таблицы, значит идет повышенная нагрузка на tempdb. В DB2 1С это не использует.

Я, конечно, 1С в глаза не видел, но вот Ваш коллега на соседней ветке жалуется, что у него tempspace растет до 50 гиг, "что как бэ намекает нам".
14 июл 12, 20:42    [12867484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
mitek
pt12pt
Плюс 1С сильно использует временные таблицы, значит идет повышенная нагрузка на tempdb. В DB2 1С это не использует.

Я, конечно, 1С в глаза не видел, но вот Ваш коллега на соседней ветке жалуется, что у него tempspace растет до 50 гиг, "что как бэ намекает нам".

Ну, как я могу предположить, использование temporary tablespace для DB2 и MS SQL не на 100% совпадает. По крайней мере, для DB2 и Oracle точно не совпадает. До какого-то момента временных таблиц у DB2 просто не было, и temporary tabespace использовалось только для сортировок и группировок (ну и для хешджойнов), а у MS SQL, как я помню, временные таблицы издавна активно используются. Причём, когда временные таблицы у DB2 появились, добавили и специальный тип табличного пространства для них - тоже temporary, но другой.
14 июл 12, 23:32    [12867917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
mitek
pt12pt
но если сделать в DB2 компрессию данных,

и при этом не забыть, что оная компрессия есть платная опция для DB2 Enterprise Edition за совсем немаленькие деньги.

Но почему-то работает и в бесплатной Express-C (и не только оно, но и ещё несколько интересных и полезных фич). Насколько я помню по прочитанной в последний раз лицензии, юзер, соглашаясь с ней, обязуется не использовать. Но попробовать-то всё равно интересно.
14 июл 12, 23:36    [12867935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Лицензию, я, правда, читал очень лавно (9.1 вроде), и если к 10-ке ничего не сказано...
14 июл 12, 23:39    [12867948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Victor Metelitsa
Лицензию, я, правда, читал очень лавно (9.1 вроде), и если к 10-ке ничего не сказано...

Сказано, в самом конце. Не разрешают.
17 июл 12, 22:46    [12880766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pt12pt
Member

Откуда:
Сообщений: 183
pkarklin
pt12pt
Но все равно желательно под tempdb нужен отдельный массив.


Давайте определимся с понятием "массив", которым Вы тут так успешно жанглируете. Отдельный LUN от EVA 8100 сойдет за отдельный массив? Или в Вашем понятии массив это зеркало на двух SATAшных дисках?


И то и другое массив, вопрос только в классе системы. Речь не о том, а о "желательности" вынести на отдельный "сторадж" (слово комфортное). Так вот вы согласны с тем, что это желательно делать?
19 июл 12, 16:14    [12889379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 768
pkarklin

Детский сад - штаны на лямках! Откройте, наконец, для себя системы мониторинга...


Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинается подростковая распальцовка :). Мне незачем "открывать" для себя систему мониторинга просто потому, что я решу проблему быстрее и проще... Скриптик составляется 5 минут, не требует никаких сверхзнаний и работает в любой версии или дистре никса. Разбираться в нагромождениях индийской мысли незачем.
Кстати, сколько раз MS меняла свои великие планы и сколько способен служить этот простой кусочек? В Windows знания устаревают быстро, а умение строить скриптики не стареет уже более 40 лет и будет еще служить 40. Себя надо уважать.
pkarklin
Все, что делается в гуе, можно сделать в командной строке.

Верно. Но не наоборот.
pkarklin
SQL Server и иже с ним - это службы Windows без какого-либо гуя.

Я ничего подобного не говорил. Читайте внимательнее.

Забавно, есть программа tar придуманная в 70-х. Она назывется архиватором и изначально предназначена для записи на магнитную ленту. Сжимать она не умеет до сих пор. Если вы архивируете БД размером в несколько десятков гигабайт, то вам сжимать противопоказано. Процессорное время займет, а надо работать. С другой стороны, лента или что-то вроде может превышать данные в разы или можно разрезать на части. UNIX архивирование в первую очередь вот это. Как раз высоконагруженные системы сжимают редко, им некогда заниматься побочной работой.
Теперь перейдем к сжатию. UNIX утилита gzip не умеет архивировать вообще. Она сжимает либо единственный файл, либо поток данных. По Windows меркам это жутко неудобно. Однако надо просто понять логику. Архивируешь tar и просто говоришь ему, что в конце надо применить компрессор. Ну, а если надо сжимать лишь отдельные файлы - сжимаешь их и потом архивируешь. Логика намного гибче, нежели в гуях.
Впрочем, в простых случаях пользоваться чем-то вроде File-roller / WinRar, удобнее. Для обычного пользователя можно ими ограничиться.
19 июл 12, 16:22    [12889432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
IgorK
Member

Откуда: Краснодар
Сообщений: 452
pt12pt
И то и другое массив, вопрос только в классе системы. Речь не о том, а о "желательности" вынести на отдельный "сторадж" (слово комфортное). Так вот вы согласны с тем, что это желательно делать?

Вы же сами определили ответ - вопрос в классе системы! В каких-то случаях можно выносить, в каких-то обязательно нужно, а какие-то живут вполне на 1-м сторадже.
19 июл 12, 16:54    [12889661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Щиче,

автор
Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинается подростковая распальцовка :).


Аргументы против чего?!

Против вот этого:

автор
Надо посмотреть процессы в системе и при наступлении определенного события в системе отправить письмо разработчику и админу. После чего процессу надо помочь, сделав допустим, архивацию. Для простоты процесс завис.
Итак, что у нас может сделать винда? Ну определить, что процесс завис она еще сможет. Нагуглить как посылать при этом письма на указанные адреса, админ после часа-двух мучений в автомате сможет. А архивацию сделать нет. Потому что архивация запускается в любимом удобном графическом интерфейсе, а он требует присутствия дорогого админа в два часа ночи и бдящего. Ну, а если не завис, а допустим, какой-то файл стал слишком велик?


Про архивацию в "удобном графическом интерфейсе в присутствии админа" - это вааще перл... Практически все программы "системного уровня" под винду имеют не только графический интерфейс но и режим командной строки.

Удачи Вам в поддержке таких и других скриптиков на паре сотен серверов! При этом у Вас разные события должны рассылаться разным группам администраторов (сетевым, системным, WEB, БД, доступа). При этом часть алертов могут быть закрыта автоматически скриптами командной строки, PS или T-SQL. При этом Вам надо хранить историю, причем не только алертов, но и счетчиков производительности как самой винды, так и софта на ней работающего.

Только мне не надо на каждый из серверов прописывать скрипты. Мне достаточно настроить в ОДНОМ УДОБНОМ графическом интерфейсе реакцию на событие (в том числе написать один раз скрипт) и все сервера будут иметь строго унифицированную обработку событий.

Поэтому мои админы спокойно занимаются чем угодно в нерабочее время и получают на почту некритичные alertы, которые не закрылись самостоятельно ранее настроенными действиями (включая скрипты) и критичные в виде SMS. И не занимаются тем, что размножают скриптики по туевой хуче серверов.

Это все позволяет делать SCOM. А возня с приведенным Вами скриптом на паре серверов как раз тот самы детский сад.

автор
Как раз высоконагруженные системы сжимают редко, им некогда заниматься побочной работой.


Прекрасно "архивирую на лету" (сжатие бэкапов) бэкапы баз MS SQL, производя запись уже сжатого контента в 8мь файлов параллельно. М.б. дело в том, что "сжатие" в высоконагруженных системах должно быть написано с умом и не отъедать все ресуры? И дело тут не юниксе и в винде, а в том, кто писАл софт.

автор
Теперь перейдем к сжатию. UNIX утилита gzip не умеет архивировать вообще. Она сжимает либо единственный файл, либо поток данных. По Windows меркам это жутко неудобно. Однако надо просто понять логику. Архивируешь tar и просто говоришь ему, что в конце надо применить компрессор. Ну, а если надо сжимать лишь отдельные файлы - сжимаешь их и потом архивируешь. Логика намного гибче, нежели в гуях.


Как-то все сложно у Вас. Берем любой архиватор под винду и используем его в режиме командной строки. Без гуя.
19 июл 12, 17:55    [12889938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Щиче
У нас только MS ставит графическую среду на сервер, звук, DirectX, да ещё и по умолчанию.


Server Core for Windows Server 2008 R2
19 июл 12, 18:11    [12890021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
Last1Cmen
Member

Откуда:
Сообщений: 30210
pkarklin
автор
Теперь перейдем к сжатию. UNIX утилита gzip не умеет архивировать вообще. Она сжимает либо единственный файл, либо поток данных. По Windows меркам это жутко неудобно. Однако надо просто понять логику. Архивируешь tar и просто говоришь ему, что в конце надо применить компрессор. Ну, а если надо сжимать лишь отдельные файлы - сжимаешь их и потом архивируешь. Логика намного гибче, нежели в гуях.


Как-то все сложно у Вас. Берем любой архиватор под винду и используем его в режиме командной строки. Без гуя.


гм... у меня файловые базы уже даааавно прекрасно архивируются бесплатным гуевым cobian-ом что такое скрипты знаю по наслышке

а те которые файловый режим не держат тем архивирование уже не поможет всё равно (нет ну жать овер 100Гб конечно ради интереса можно но не каждый день увы)

что касаемо не файловых то ms со своим "интерфесом для офицеров" дает мне возможность настраивать планы как мне удобно мышкой (в т.ч. проводя рутинные операции обслуживания вкл. резервное копирование на лету)... никаких скриптов я не пишу и мне не надо помнить туеву кучу мест где они лежат и туеву кучу ньюансов почему оно не отрабатывает... всё сведено в пару консолей

мне не надо иметь ДБА для того чтобы просто обслуживать под сотню БД на паре десятков серверов

нет конечно если бы речь шла о высоконагруженных или там биллинговых скажем системах то речь шла бы возможно о другом но тут если говорим о 1С то речи о них пока идти не может в принципе
19 июл 12, 18:13    [12890026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение бесплатных СУБД для 1С  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Last1Cmen
ms ... дает мне возможность настраивать ... мышкой... никаких скриптов я не пишу


Именно. Но некоторые одним им ведомым ходом логических рассуждений делают вывод, что MS SQL впринципе невозможно админить без мышки. :)

Но все "мышечные усилия" в студии в конечном результате дают только одно - инструкцию на T-SQL, которая отправляется на выполнение. В большинстве диалогов студии это скрипт даже можно вывести в новое окно, файл или скопировать в буфер обмена для (возможно) дальнейшей доработки "напильником по чертежу".

Если кто хоть раз видел BOL, тот знает что описание решения любой задачи дается в двух вариантах:

1. В гуе;
2. На T-SQL.
19 июл 12, 19:09    [12890186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить