Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10   вперед  Ctrl      все
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
MasterZiv
> Мне одному кажется, что в данной теме давным-давно нет никакого *сравнения СУБД*?
> Может, стоит её в ПТ перенести? Там ТС быстро получит множество полезных советов...

Ну зачем? Девушка же искренне пытается что-то понять.
Зачем её в ПТ-то сливать ?
Лучше просто тему закройте.


можете закрыть. то что надо, я узнала. как раз от вас. успехов.
7 сен 12, 16:26    [13131271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> да пусть и так, в конце концов вы сейчас также мне скажете, что моделью хранения
> данных в виде файлов в операционной системе является не Проводник, а файловая
> система,

Именно так и есть.

в которой понятие иерархии отсутствует,

Иерархия там присутствует.
Файловые системы в современных операционках чаще всего
хранят граф каталогов, где лежат файлы. Граф этот -- почти дерево,
но строго говоря это не так, потому что могут быть циклы в этом графе.

а все это кодируется как то по
> своему (у Гейтса была какая то занятная идея создать на уровне файловой системы
> уже заложенную самоорганизацию-классификацию - WinFS, ведь это тоже определенная
> модель структурирования данных, разве нет?),

Не знаю.
В общем, ещё раз -- вы всё всемя говорите о семантических структурах данных.
А у нас пытаетесь выведать про модели хранения данных, которые лишены семантики.
Это другой уровень и другое назначение модели.


> может быть, таблицу менделеева кому то интересно хранить как структуру папок в
> проводнике, а кому то реально хватает скриншота. вопрос в том, как выглядит
> модель данных, которая адекватно могла бы такой периодической системе
> просоответствовать, с сохранением всех ее внутренних связей (то что эти связи
> имеются, уже определено ее названием - СИСТЕМА).

Это не так.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 сен 12, 16:30    [13131301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
Dimitry Sibiryakov
АннаОвсянникова
Проводник в этом вопросе для организации данных не идеален, только Excel - аналогично.

Чем? Вы в курсе, что в ячейку Ёкселя можно вставить ссылку на другой документ?..


в курсе, и даже на хорошем продвинутом уровне вставить можно не только в ячейку, для чего есть программа - XLNotes
7 сен 12, 16:33    [13131336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> Для меня структура - концепция, что означает, что я воспринимаю всякий порядок
> как нативно присущий объективной реальности (и он уже сложился таким в
> Википедии, которая первая подала яркий пример более адекватной, для восприятия
> головой, навигации данных - сквозной, нелинейной).

Это википедия-то -- объективная реальность ? Ну-ну...

И дерево папок
> (многоуровневый каталог) изобретать также не надо, и оно не является следствием
> только лишь цели выполнять операции с файлами. Она (такая организация данных)
> уже естественным образом органически присуща этому миру (и нашему восприятию в
> нем), где есть элементы, и есть множества объединенные в группы, которые и
> образуют иерархии - Вселенные/Галактики/Солнечные системы и пр. это не надо
> придумывать, это мы созерцаем де-факто.

Оно не является следствием ничего. Их придумал человек. Это просто удачная идея
как организовать хранение данных. В истории ИТ были случаи, когда не было
файловых систем вообще или в них не было иерархий, они были плоскими. И ничего,
люди жили, системы функционировали. Люди не воспринимали файловые системы, они
их создали, потому что им так удобно. Также, как создали
мобильные телефоны, математику, время, пространство и много других вещей.
Во вселенной нет никакой организации данных. Их придумывает человек,
эти организации.




Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 сен 12, 16:37    [13131373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
_мод
АннаОвсянникова
если кратко, то суть его состоит в том, что есть модели данных, классификации нативно присущие этому миру

Не согласен. В реальном мире никаких моделей нет. Вам, как ботанику, должно быть ясно, что все классификации живого мира абсолютно искусственны. Бумажный самолет совсем не похож на настоящий, но летает. Макет самолета очень похож, но не летает. И какая модель более нативна ?


Есть порядок. Закон. Модель - это наш способ описания, сообразно нашим органам чувств (восприятия). Классификация животного мира вытекает из законов и принципов Природы, например таких, как принцип многообразия и принцип движения (эволюции). без многообразия движение невозможно, само движение - способ существования материи. отражение многообразия мира в моделях - способ существования сознания (флужу по полной, тк. уже попросила модератора все удалить, свои вопросы я выяснила, всем спасибо)
7 сен 12, 16:39    [13131404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
tanglir
Member

Откуда:
Сообщений: 28966
АннаОвсянникова
Тотал Коммандер (начиная еще с Нортона, и такой совсем старой вещицы как программа Фригат), в отличие от Проводника Виндоус подразумевает другой общий принцип навигации (командный), для тех кому нет необходимости обязательно лицезреть в левом окне всю структуру (иерархию папок) сразу.
В проводнике тоже можно дерево убрать, и что?
АннаОвсянникова
знаете, есть красивая мысль
Красивая или нет, но абсолютно неверная (как минимум недоказуемая). По крайней мере до тех пор, пока человек не осознает, как же происходит его процесс мышления.
АннаОвсянникова
И дерево папок (многоуровневый каталог) изобретать также не надо, и оно не является следствием только лишь цели выполнять операции с файлами. Она (такая организация данных) уже естественным образом органически присуща этому миру
Из чего вы сделали такой смелый вывод?
АннаОвсянникова
моя проблема порядка в компьютере - в его беспорядке. вручную его наводить специально, и каждый раз перестраивать - невозможно. сложившийся по умолчанию порядок - проводник (ФС) + весь спектр GUI (интерфейсов) аналогично не способствуют этому. файлы куда то теряются, записи/данные все больше разрознены, и т.д. советовать всякие органайзеры/аутлайнеры/датамайнеры мне бесполезно, видела все, что есть в природе, пока не помогает. хочу понять что глобально не так.
Беспорядок в голове --> беспорядок в компьютере. На аксиома, просто жизненное наблюдение :)
MasterZiv
Во вселенной нет никакой организации данных. Их придумывает человек,
эти организации.
Я бы даже сказал - во Вселенной нет данных, их придумывает человек(системы, созданные человеком), интерпретируя наблюдаемые события :)
7 сен 12, 16:42    [13131439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
MasterZiv

> да пусть и так, в конце концов вы сейчас также мне скажете, что моделью хранения
> данных в виде файлов в операционной системе является не Проводник, а файловая
> система,

Именно так и есть.

в которой понятие иерархии отсутствует,

Иерархия там присутствует.
Файловые системы в современных операционках чаще всего
хранят граф каталогов, где лежат файлы. Граф этот -- почти дерево,
но строго говоря это не так, потому что могут быть циклы в этом графе.

а все это кодируется как то по
> своему (у Гейтса была какая то занятная идея создать на уровне файловой системы
> уже заложенную самоорганизацию-классификацию - WinFS, ведь это тоже определенная
> модель структурирования данных, разве нет?),

Не знаю.
В общем, ещё раз -- вы всё всемя говорите о семантических структурах данных.
А у нас пытаетесь выведать про модели хранения данных, которые лишены семантики.
Это другой уровень и другое назначение модели.


> может быть, таблицу менделеева кому то интересно хранить как структуру папок в
> проводнике, а кому то реально хватает скриншота. вопрос в том, как выглядит
> модель данных, которая адекватно могла бы такой периодической системе
> просоответствовать, с сохранением всех ее внутренних связей (то что эти связи
> имеются, уже определено ее названием - СИСТЕМА).

Это не так.



с серединой согласна, я об этом и говорю, что ищу сопоставления. а по последнему отвечу в вашем же духе -
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и СВЯЗЯХ друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Таблица Менделева полностью называется - Периодическая СИСТЕМА элементов.
Предлагаете переименовать? Или дадите новое определение слову система?
7 сен 12, 16:50    [13131503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
tanglir
Member

Откуда:
Сообщений: 28966
АннаОвсянникова
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и СВЯЗЯХ друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
некий функционал... даёшь чёткие определения!
7 сен 12, 16:54    [13131530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
MasterZiv

> Для меня структура - концепция, что означает, что я воспринимаю всякий порядок
> как нативно присущий объективной реальности (и он уже сложился таким в
> Википедии, которая первая подала яркий пример более адекватной, для восприятия
> головой, навигации данных - сквозной, нелинейной).

Это википедия-то -- объективная реальность ? Ну-ну...

И дерево папок
> (многоуровневый каталог) изобретать также не надо, и оно не является следствием
> только лишь цели выполнять операции с файлами. Она (такая организация данных)
> уже естественным образом органически присуща этому миру (и нашему восприятию в
> нем), где есть элементы, и есть множества объединенные в группы, которые и
> образуют иерархии - Вселенные/Галактики/Солнечные системы и пр. это не надо
> придумывать, это мы созерцаем де-факто.

Оно не является следствием ничего. Их придумал человек. Это просто удачная идея
как организовать хранение данных. В истории ИТ были случаи, когда не было
файловых систем вообще или в них не было иерархий, они были плоскими. И ничего,
люди жили, системы функционировали. Люди не воспринимали файловые системы, они
их создали, потому что им так удобно. Также, как создали
мобильные телефоны, математику, время, пространство и много других вещей.
Во вселенной нет никакой организации данных. Их придумывает человек,
эти организации.



Боюсь вам все таки не хватает образного мышления. извините. вы постоянно куда то передергиваете, причем здесь достоверность сведений Википидии и ее по настоящему удобный и адекватный нашему мышлению неиерархический способ представления знаний.
Математику создать нельзя, "мир есть число" по определению, это способ отражения реальности, как физика/химия, только математика более общий ("всякая мысль является научной ровно настолько, насколько в ней есть математики"), в этом смысле, само программирование и работа с информацией - процесс также объективно-закономерный. То что наше знание о нем постоянно усовершенствуется, об этом уже ссылку давала, как и то, что оно усовершенствуется на основании объективных законов. А потому да, когда то был лишь лисопед, а теперь есть феррари. но все началось с колеса.
7 сен 12, 16:57    [13131553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
tanglir
АннаОвсянникова
Тотал Коммандер (начиная еще с Нортона, и такой совсем старой вещицы как программа Фригат), в отличие от Проводника Виндоус подразумевает другой общий принцип навигации (командный), для тех кому нет необходимости обязательно лицезреть в левом окне всю структуру (иерархию папок) сразу.
В проводнике тоже можно дерево убрать, и что?
АннаОвсянникова
знаете, есть красивая мысль
Красивая или нет, но абсолютно неверная (как минимум недоказуемая). По крайней мере до тех пор, пока человек не осознает, как же происходит его процесс мышления.
АннаОвсянникова
И дерево папок (многоуровневый каталог) изобретать также не надо, и оно не является следствием только лишь цели выполнять операции с файлами. Она (такая организация данных) уже естественным образом органически присуща этому миру
Из чего вы сделали такой смелый вывод?
АннаОвсянникова
моя проблема порядка в компьютере - в его беспорядке. вручную его наводить специально, и каждый раз перестраивать - невозможно. сложившийся по умолчанию порядок - проводник (ФС) + весь спектр GUI (интерфейсов) аналогично не способствуют этому. файлы куда то теряются, записи/данные все больше разрознены, и т.д. советовать всякие органайзеры/аутлайнеры/датамайнеры мне бесполезно, видела все, что есть в природе, пока не помогает. хочу понять что глобально не так.
Беспорядок в голове --> беспорядок в компьютере. На аксиома, просто жизненное наблюдение :)
MasterZiv
Во вселенной нет никакой организации данных. Их придумывает человек,
эти организации.
Я бы даже сказал - во Вселенной нет данных, их придумывает человек(системы, созданные человеком), интерпретируя наблюдаемые события :)


Понимание, не есть следствие только процесса мышления. Впрочем, что у вас с этим туго, мне уже давно стало понятно.
7 сен 12, 17:03    [13131598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20368
АннаОвсянникова,

Женский ник ещё не даёт лицензию на переход на личности.
7 сен 12, 18:30    [13132137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
iv_an_ru
АннаОвсянникова,

Женский ник ещё не даёт лицензию на переход на личности.


согласна. не удержалась. когда армия мужиков пытается замочить вместо того чтобы помочь разобраться, непроизвольно возникает желание дать каблуком между ног :)
7 сен 12, 18:44    [13132201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
http://www.rae.ru/monographs/21-553 - во какие интересные фишки (спасибо товарищу выше за терминологию ИММ, почти МММ :-)
7 сен 12, 19:36    [13132352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
блин. когда уже модератор все удалит, заразное это дело, скажу вам, сидеть на форумах )). вот почему вы злые такие, это потому что у вас велосипедов нету наверное.
7 сен 12, 19:39    [13132363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/estestvzn/66.php
что то в этом есть.
7 сен 12, 20:09    [13132490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
Доктор ТуамОсес
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 65
АннаОвсянникова
Прошу помочь разобраться с общим перечнем, последовательностью (системой) и примерами

Классификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами):
-табличная
-реляционная БД (типовой пример ???)
-объектно-ориентированная БД (таблица Менделеева?, типовой пример ???)
-сетевая БД (типовой пример ???)
-??? (???)
-

В качестве примеров прошу разнести по типам баз следующие неясные для меня варианты:
1. Таблица Менделеева
2. Библиотечные справочники ББК и УДК (фасетно-иерархическая классификация)
3. CRM-базы с операциями (историей взаимоотношений)
4. Таксономические справочники (определители животного мира)


Спасибо.

Если где-то есть ссылки на сравнительные диаграммы - буду признательна (википедию смотрела)


https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=895999
7 сен 12, 20:35    [13132545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
Доктор ТуамОсес
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 65
АннаОвсянникова
Прошу помочь разобраться с общим перечнем, последовательностью (системой) и примерами

Классификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами):
-табличная
-реляционная БД (типовой пример ???)
-объектно-ориентированная БД (таблица Менделеева?, типовой пример ???)
-сетевая БД (типовой пример ???)
-??? (???)
-

В качестве примеров прошу разнести по типам баз следующие неясные для меня варианты:
1. Таблица Менделеева
2. Библиотечные справочники ББК и УДК (фасетно-иерархическая классификация)
3. CRM-базы с операциями (историей взаимоотношений)
4. Таксономические справочники (определители животного мира)


Спасибо.

Если где-то есть ссылки на сравнительные диаграммы - буду признательна (википедию смотрела)


https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=895999
7 сен 12, 20:36    [13132546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> MasterZiv
> Во вселенной нет никакой организации данных. Их придумывает человек,
> эти организации.
>
> Я бы даже сказал - во Вселенной нет данных, их придумывает человек(системы,
> созданные человеком), интерпретируя наблюдаемые события :)

согласен.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 сен 12, 22:47    [13132910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> Таблица Менделева полностью называется - Периодическая СИСТЕМА элементов.

Это игра слов с вашей стороны. Таблица Менделеева системой не является.
В понимании системотехники, естественно.


> Предлагаете переименовать? Или дадите новое определение слову система?

да, предлагаю переименовать. Или каждый раз думать над значением слов.
Есть такие слова, которые обозначают несколько вещей.

Лук- растение
Лук - оружие.

Коса -- сельхоз инструмент
Коса -- у девушки на спине.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 сен 12, 22:51    [13132923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> Боюсь вам все таки не хватает образного мышления. извините. вы постоянно куда то
> передергиваете, причем здесь достоверность сведений Википидии и ее по настоящему

Я что-то говорил о достоверности википедии ?

> удобный и адекватный нашему мышлению неиерархический способ представления знаний.

там нет способа представления знаний. Там есть просто поток информации.
Сырой информации.

> Математику создать нельзя,

Но людям как-то удалось...


"мир есть число" по определению, это способ отражения
> реальности, как физика/химия,

правильно. это способ отражения реальности в человеческом мышлении.
И именно поэтому он без человека не существует и его человек и создаёт.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 сен 12, 22:55    [13132933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

On 09/07/2012 07:30 PM, iv_an_ru wrote:

> Женский ник ещё не даёт лицензию на переход на личности.

Кстати, он там оговорился и перешёл на мужской род. :-(

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 сен 12, 22:57    [13132938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

On 09/07/2012 07:44 PM, АннаОвсянникова wrote:

> согласна. не удержалась. когда армия мужиков пытается замочить вместо того чтобы
> помочь разобраться, непроизвольно возникает желание дать каблуком между ног :)

Анна, мы (я по крайней мере, да и другие в общем тоже) как раз и ХОТИМ ПОМОЧЬ
РАЗОБРАТЬСЯ.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 сен 12, 22:59    [13132944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
Доктор ТуамОсес
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 65
Ув.топикстартерша! Я создал аналогичную Вашей тему ТУТ почти год назад и мне никто так и не хлэпнул.

Так что зря Вы надеетесь на помощь
8 сен 12, 09:30    [13133457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Доктор ТуамОсес
Ув.топикстартерша! Я создал аналогичную Вашей тему ТУТ почти год назад и мне никто так и не хлэпнул.

Так что зря Вы надеетесь на помощь
Гиппократа вроде фраза: "Никакая помощь не поможет больному, если он отказывается ее принимать"
8 сен 12, 11:20    [13133561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
Доктор ТуамОсес
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 65
SergSuper,
В смысле?
8 сен 12, 12:18    [13133627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить