Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
 вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
Прошу помочь разобраться с общим перечнем, последовательностью (системой) и примерами

Классификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами):
-табличная
-реляционная БД (типовой пример ???)
-объектно-ориентированная БД (таблица Менделеева?, типовой пример ???)
-сетевая БД (типовой пример ???)
-??? (???)
-

В качестве примеров прошу разнести по типам баз следующие неясные для меня варианты:
1. Таблица Менделеева
2. Библиотечные справочники ББК и УДК (фасетно-иерархическая классификация)
3. CRM-базы с операциями (историей взаимоотношений)
4. Таксономические справочники (определители животного мира)


Спасибо.

Если где-то есть ссылки на сравнительные диаграммы - буду признательна (википедию смотрела)
6 сен 12, 03:47    [13121420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
_мод
Guest
АннаОвсянникова
Классификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами)

Классификация не БД, а моделей данных
-сетевая DBMS, Total
- иерархическая IMS
-реляционная DB2, Oracle
Внутри одной МД СУБД могут сильно различаться
Любая информационная структура м.б. реализована в любой МД и любой СУБД
объектно-ориентированная - это не МД, а класс СУБД пример Jasmin
6 сен 12, 09:32    [13121696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> Классификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами):
> -табличная
> -реляционная БД (типовой пример ???)

Табличная БД -- такого термина нет в общем употреблении, но

> В качестве примеров прошу разнести по типам баз следующие неясные для меня варианты:

Вообще-то говоря, любые данные (БД -- это совокупность каких -то данных) могут
быть представлены в виде, пригодном для хранения в любой СУБД, любого типа.
Но по форме представления можно найти аналогии.

> 1. Таблица Менделеева

Эксель. Вобще не БД.

> 2. Библиотечные справочники ББК и УДК (фасетно-иерархическая классификация)

Я не знаю, что это такое --- Библиотечные справочники ББК.

> 3. CRM-базы с операциями (историей взаимоотношений)
Тоже не знаю.

> 4. Таксономические справочники (определители животного мира)

Тоже не знаю.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 сен 12, 11:30    [13122570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> Любая информационная структура м.б. реализована в любой МД и любой СУБД
> объектно-ориентированная - это не МД, а класс СУБД пример Jasmin

Но объектно-ориентированные БД имеют свою модель данных.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 сен 12, 11:33    [13122602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 509
MasterZiv

> 4. Таксономические справочники (определители животного мира)

Тоже не знаю.

Таксономические справочники реализуют дихотомический поиск по принципу "теза -антитеза".
Если перевести это на русский язык, то поиск в них осуществляется примерно так:
например, вы встретили в природе некий растительный объект и хотите узнать, что это за объект.

Итак:
1 Это дерево или растение?
Если дерево - пункт 100;
Иначе - пункт 2.

2 Растет в воде или на суше?
В воде - пункт 70;
Иначе - пункт 3.

3 Листья круглые ?
Круглые - пункт 4;
Иначе - пункт 78.
...

Далее по множеству признаков: высота растения, форма стебля, форма соцветия, окраска цветов и масса других ботанических признаков.
В результате пройдя по всей дихотомической цепочке можно однозначно определить, что это за растение.
6 сен 12, 12:28    [13123069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
tanglir
Member

Откуда:
Сообщений: 28966
ЮВ, обычный поиск по критериям... при чём тут модели данных и СУБД?
6 сен 12, 12:36    [13123130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
tanglir
Member

Откуда:
Сообщений: 28966
ЮВ, вопрос, конечно, не вам, а ТС.
6 сен 12, 12:37    [13123136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709


> Таксономические справочники реализуют дихотомический поиск по принципу "теза
> -антитеза".

Но это не модель данных. Даже не представление. ЭТо алгоритм поиска.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 сен 12, 13:09    [13123379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
Ой сколько уже всего, спасибо.

Вообще то любая таксономия это классическое дерево. Википедия, по большому счету, тоже таксономия, просто для всеобщего объема знаний сложнее унифицировать саму концепцию иерархий, не все так очевидно, а потому идем уже не с верху вниз, а снизу вверх, цепляя связи на лету, что называют фолксономией.

И все же, не уводя вопрос в техническую сторону (названия баз данных, реализующих конкретную модель мне не важны). Мне важно общее понимание, как раз в контексте работы с произвольной информацией.

Скажем так, есть виды классификаций: дескрипторная (двумерная, описательная), иерархическая (структуры таблиц), фасетная (гирлянды таблиц) и фасетно-иерархическая
Есть структуры данных во многом с этим совпадающие: линейная, табличная, иерархическая, нейро-сетевая.
Есть типы БД, во многом тоже пересекающиеся: реляционная, объектно-ориентированная, сетевая, пр.
И есть типы связей (отношений): многие-ко-многим и т.д.

Задача моя была такая - связать все это в параллели, и привести пример из жизни для каждого из вариантов (объективной жизни, а не программной реализации). Можно начать с самих примеров. Скажем, Таблица Менделеева - это какие типы связей? это какой тип БД? Это какая структура данных? И соответственно, это какой вид классификации?
(когда ее упрощают до простой системы координат, то говорят что реляционная, но если брать все атрибуции каждого элемента.. ?)
Т.е. мне надо понять концептуально как вообще вся система информации может быть представлена и упорядочена от самых простых способов отображения, до той картинки, что формируется у нас в мозгах. примерно так.
6 сен 12, 14:03    [13123829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54799

АннаОвсянникова
Вообще то любая таксономия это классическое дерево.

Причём это не база данных, а база знаний.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 сен 12, 14:10    [13123900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
Вот вот, задача в том и состоит, дать аналогию для произвольной базы знаний (разных примеров, из тех что ярко проявились как самоорганизующиеся системы в науке) в форме ее представления как модели данных (тип структуры данных/тип БД/вид классификации).
В идеале - разглядеть в этом какую то тенденциозность. Задача макс - как описать мир (системой классификаций), и как сохранить его в БД :))

"я планов люблю громадье.." Маяковский
6 сен 12, 14:37    [13124144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54799

АннаОвсянникова
дать аналогию для произвольной базы знаний в форме ее представления как модели данных

Обломитесь. Это разные вещи. В базе знаний хранятся правила. В базе данных хранятся
данные. В общем случае одно в другое не конвертится никак.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 сен 12, 14:48    [13124246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
грубо говоря, как перевести всю ленинскую библиотеку в одну БД (при этом, все отдельные семантические элементы каждого источника данных: таблицы, понятия, даты и пр. перемешиваются в единой сквозной связке) и какие унификации на этом пути состоятся (модели данных/классификации/пр).
цель как раз в них и состоит, понять парадигму процесса (последовательность, эволюцию), без постановки, разумеется, самой задачи реализации, само собой це утопия (а потому мне и не интересна программистская сторона вопроса - конкретные БД и их производительность. т.е. вопрос для теоретиков)
6 сен 12, 14:51    [13124268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
Dimitry Sibiryakov
АннаОвсянникова
дать аналогию для произвольной базы знаний в форме ее представления как модели данных

В базе знаний хранятся правила.


Вот эти правила я и хочу понять. Их набор, ограниченность, системность.
Пусть я, как человек, буду носителем этих правил, командным (управляющим) звеном. Тогда вопрос - к какому исчерпывающему перечню представления данных они сведутся (типы БД/классификаций/т.д.). Т.е. какова иерархия самой шкалы подходов организации данных, от примитивных (жестко детерминированных) - до чистой семантики
6 сен 12, 14:55    [13124319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
АннаОвсянникова
грубо говоря, как перевести всю ленинскую библиотеку в одну БД

отсканировать в картинки
а вопрос о том, как правильно хранить картинки в БД - обсуждался многократно
6 сен 12, 14:58    [13124344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
т.е. опять же, на примере.
начнем с того что есть алфавит, к которому привязывается весь набор слов. уже получаем дескрипторный вид классификации, и уже какую то модель данных (алфавитно-предметный указатель, или глоссарий, или тезаурус и т.д.)
далее, есть набор статистики, например употребимости тех же слов. получаем таблицу, включается иной тип классификации и модели данных. и т.д.
в конечном итоге подходим к Википедии как базе знаний, которая все эти этапы проходит в своей самоорганизации. вопрос - какова методология всей этой беды. как я понимаю, она уже состоялась, ее понимание (виды классификаций/модели данных/виды БД).
6 сен 12, 15:03    [13124375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
locky
АннаОвсянникова
грубо говоря, как перевести всю ленинскую библиотеку в одну БД

отсканировать в картинки

в том то все и дело, речь о другом. как слить всю информацию в единый котел, и перемешать. какие структуры при этом проявятся. речь не о переводе в электронный вид, речь о понимании как объективно устроена система знаний/мышления от простых дефиниций, до каких то размерностей (семантики, смыслов). а техническая сторона интересует в том ключе - на какие составляющие это все разлагается -
слова - цифры - таблицы - иерархии таблиц - графы - сети
и какие составляющие порядка для каждого такого этапа содействуют (модели данных/классификации, их исчерпывающий перечень, последовательность и сопоставление, который хотелось бы знать. как то так)
6 сен 12, 15:09    [13124419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
АннаОвсянникова,

боюсь, что СУБД такими задачами не занимается.
6 сен 12, 15:11    [13124429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
в общем, теоретиков нет, все зарабатывают деньги, понятно ))
кстати, это вообще очень занятный пример. мы так привыкли ценить способность что-то делать на практике (как высшую ценность), что подменили этим все понимание для чего и зачем все это делается. а хороших теоретиков как не было, так и нет.
(это было типо лирическое отступление)
6 сен 12, 15:15    [13124454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
АннаОвсянникова
в общем, теоретиков нет, все зарабатывают деньги, понятно ))
кстати, это вообще очень занятный пример. мы так привыкли ценить способность что-то делать на практике (как высшую ценность), что подменили этим все понимание для чего и зачем все это делается. а хороших теоретиков как не было, так и нет.
(это было типо лирическое отступление)


давайте немного уточним: здесь и сейчас вы не сумели пока что за менее чем один рабочий день найти теоретиков, которых бы вы посчитали "хорошими" в интересующей вас предметной области.
6 сен 12, 15:16    [13124469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
locky
АннаОвсянникова,

боюсь, что СУБД такими задачами не занимается.

Ну как же не занимаются. Данные в Википедии надо полагать тоже в чем то хранятся, и надо полагать это БД?
6 сен 12, 15:16    [13124470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
АннаОвсянникова
Member

Откуда: Житомир
Сообщений: 78
locky
давайте немного уточним: здесь и сейчас вы не сумели пока что за менее чем один рабочий день найти теоретиков, которых бы вы посчитали "хорошими" в интересующей вас предметной области.

да тут как бы и область не то чтоб предметная. предметность в данной ветке наличествует. широты видения хочется что-ли )
6 сен 12, 15:19    [13124483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
Andrey Sribnyak
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 600
АннаОвсянникова,

Отличный Лекторий по БД http://www.lektorium.tv/lecture/?id=13352
6 сен 12, 15:30    [13124578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
АннаОвсянникова
locky
АннаОвсянникова,

боюсь, что СУБД такими задачами не занимается.

Ну как же не занимаются. Данные в Википедии надо полагать тоже в чем то хранятся, и надо полагать это БД?

Субд хранят данные
А вам, как я понял, хочется классификации знаний.
6 сен 12, 15:35    [13124636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: вопрос для теоретиков - классификация БД  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
АннаОвсянникова
в общем, теоретиков нет, все зарабатывают деньги, понятно ))
кстати, это вообще очень занятный пример. мы так привыкли ценить способность что-то делать на практике (как высшую ценность), что подменили этим все понимание для чего и зачем все это делается. а хороших теоретиков как не было, так и нет.
(это было типо лирическое отступление)
может стоить начать с себя - сформулировать с какой целью вам надо сканировать всю библиотеку
Разные цели реализуются разными решениями и моделями данных
6 сен 12, 15:38    [13124667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить