Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Microsoft Access Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 282 283 284 285 286 [287] 288 289 290 291   вперед  Ctrl
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Odess
Member

Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 6007
Дисководы были именно 720Кб, а программа позволяла форматировать еще несколько дорожек и увеличивала до 800Кб.
Вот интересная подборка по клонам ПК - https://ru-oldpc.livejournal.com/69822.html
3 янв 20, 05:33    [22053011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Tarasios
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 472
Joss,
вот сколько всего узнал. Спасибо )
3 янв 20, 05:56    [22053013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Лапух
Member

Откуда: Стойбище № 7
Сообщений: 1016
Tarasios
...вот сколько всего узнал...

По любому такая "ценная информация", уже чуть ли не завтра пригодится. Картинка с другого сайта.
Ладно бы вы историческую книгу писали про становление информатики, но это же не так.
К чему тогда вам такая информация?
Искренне не понимаю.
Внукам расказывать будете?
Так они просто не поймут этого.
Сплошное лицемерие и ханжество.
Или вы прям на самом деле откатились в прошлый век и времена СССР вспоминаете с умильной ностальгией?
Но ведь вас за это обязательно вычислят и не просто пожурят.
Поосторожнее с призрачной свободой слова.
Слышал, что так диссидентов принято выявлять и в тюрьму сажать.
3 янв 20, 13:41    [22053084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Tarasios
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 472
Лапух,
не вам судить, что мне интересно, или нет, и почему. И ваши очередные разглагольствования о ханжестве и лицемерии лично мне видятся тупыми и противными.
3 янв 20, 15:21    [22053123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Joss
Member

Откуда: г. Минск
Сообщений: 5007
Без слов.

К сообщению приложен файл. Размер - 25Kb
5 янв 20, 12:53    [22053695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
vmag
Member

Откуда: MP
Сообщений: 3456
Игортан
Да, взлет тяжеловат, но потом руки развязываются...


Тяжеловат - не то слово... и такое ощущение, что пока руки развяжутся - голова отвалится...
Попробовал тут жаву поковырять, просто ужас какой-то, что ж все так сложно то...
Вместо того чтоб к тачке прикрутить колеса и поехать, нужно сначала изобрести эти тачку и колеса...
В видео уроках народ как только не изголяется, чтоб сделать форму с полями и кнопками один чел сначала рисует её фломастером на листе бумаги, высчитывает пиксели и фреймы, потом руками кодит нарисованное, какой то каменный век...
Ну или я с пьяну не те уроки смотрел...
Картинка с другого сайта.
5 янв 20, 23:17    [22053877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17261
vmag
Попробовал тут жаву поковырять, просто ужас какой-то, что ж все так сложно то...
Вместо того чтоб к тачке прикрутить колеса и поехать, нужно сначала изобрести эти тачку и колеса...
В видео уроках народ как только не изголяется, чтоб сделать форму с полями и кнопками один чел сначала рисует её фломастером на листе бумаги, высчитывает пиксели и фреймы, потом руками кодит
ты наверно не те те уроки смотрел...
потому как ты даже не упомянул что народ делает - десктоп или веб.
для десктопа - есть ide - там гуи строятся почти как для акса.
для веб - есть гуи, но проще ручками там тот же js , html

а то что руки развязываются - это точно, особенно если учесть возможности websocket - fullduplex связь, то вообще работа в кайф.
5 янв 20, 23:50    [22053890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
vmag
Member

Откуда: MP
Сообщений: 3456
вадя
потому как ты даже не упомянул что народ делает - десктоп или веб.


десктоп пробовал, уроки смотрел на основе нэт бианс, какую ide для этих целей юзаешь ? и какие уроки смотреть? Ну, если не трудно...
А то я тут дня три пух, а потом за пол часа сделал, то что хотел на упомянутом тут как-то PHPrunner, не написав вообще ни одной строки кода... единственное - избыточность выходных файлов просто зашкаливает
6 янв 20, 00:53    [22053914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17261
vmag
десктоп пробовал, уроки смотрел на основе нэт бианс, какую ide для этих целей юзаешь ?
netbians, вполне подходит . для десктопа javaFX https://netbeans.org/features/java-on-client/javafx_ru.html
https://netbeans.org/kb/72/java/javafx-setup.html#upgrade
но сейчас более актуально и востребовано веб.

Сообщение было отредактировано: 6 янв 20, 10:46
6 янв 20, 10:44    [22053951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17261
vmag
какие уроки смотреть?
как пример

правда это для довольно старой версии, но для просмотра возможностей подойдёт
6 янв 20, 11:02    [22053958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
vmag
Member

Откуда: MP
Сообщений: 3456
вадя,

Спасибо, будем посмотреть...
6 янв 20, 12:21    [22053985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Сергей Лалов
Member

Откуда: localhost SPB
Сообщений: 1643
vmag,

В джавке вообще с рисованием тяжело. Нет бесплатных нормальных гридов.
Пишу мобильное приложение на java android

Работу цепочек классов приходиться тестировать в intelij Idea.
А потом перекидывать в android studio, потому что она слишком нежная и можно запороть тестированием в main потоке.

Можно противопоставить intelij Idea нетбинсу, мне она кажется более дружелюбной и более быстрой. Джава и GUI это боль, причем что в Андроиде ,что в десктопе на компе.
Я послушал Вадю давно и со скрипом переполз на трехзвенку java- php(apache web) - mysql . Не жалею, именно так и должно быть. Удалось переломить мышление и не юзать odbc/jdbc.

Сообщение было отредактировано: 6 янв 20, 16:19
6 янв 20, 16:10    [22054072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17261
Сергей Лалов
переполз на трехзвенку java- php(apache web) - mysql .
странная трёхзвенка.
более правильная : браузер - java-приложение - субд.
или андроид(java) - - java-приложение - субд.

среднее звено php есть сугубо слабое звено
php - по сути обработчик запросов к серверу, чтоб сделать из него серверное приложение надо достаточно сильно постараться, и это велосипед, не смотря на все новые решения в php. java - это полноценное приложение - а не обработчик запросов от клиентов.
php - это дополнительный язык в проекте.
по опыту - php подвержены взлому более чаще.


Сергей Лалов
Удалось переломить мышление и не юзать odbc/jdbc.
тож странно возможности jdbc больше чем все остальное. в java есть сторонники не юзать jdbc, а использовать прокладки в виде хибера, но это использование возможностей субд только на 5%.
после практики с аксом это видно не вооружённым взглядом.
а опыт работы с аксом - очень ценная вещь.
а практика adp - это вообще кладезь знаний. жаль что его забросили. в проектах адп я мог в ленточной форме менять одно только поле...
а про возможности хранимок - это отдельная радостная песня.

когда работал с аксом меня доставало то, что сервер может послать сообщение только на запрос клиента. по большому счёту это было и для веб - ajax так же работает, но вот появились websоcket и всё стало прекрасно.
не надо слать кучу запросов, чтоб поиметь данные в реальном времени. на сервере данные изменились и он тут же шлёт всем кому требуется.

ещё одно достоинство - серверу по барабану что за клиент ему подключён по ws - хоть андроид, хоть браузер, хоть железка типа ардуинки(можно без проблем управлять реальным силовым железом, отображать процессы в реальном времени на графиках)
ws трафик измеряется в байтах , служебной информации в ws единицы байт, данных не ограниченно. можно передавать как текстовые так и бинарные данные.

сейчас браузеры могут работать в режиме киоска - т.е. без всяких служебных фишек на экране. только одна страница.


для работы с андроидом а netbeans был плагин, но и в android studio вполне хватало возможностей.
6 янв 20, 17:54    [22054104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Сергей Лалов
Member

Откуда: localhost SPB
Сообщений: 1643
вадя, ты прав в плане десктопа с jdbc в разрезе стационарных приложений на компе, (двухзвенка - Gui клиент на джавке, SQL server а между ними коннекшн через jdbc.)

Андроид это по сути и логике тоже десктоп. Но связи через jdbc там крайне не рекомендуют. Моя первая проба пера соединения с сервером была как раз через jdbc. Успешно. Так как в общем то ado оно и в африке адо. Зашикали на нескольких форумах.
Настоятельно рекомендовали использовать общение через вебсервер. (ну я немного знал php+mysql и создать CRUD в общем то не составило труда. У меня стояла на тот момент сборка Wampserver, поэтому переобулся с jdbc очень быстро.)
Ну вот не комильфо в андроид на двухзвенке, причем все рекомендуют. В том числе и на этом сайте.

Как веб запросы работают понятно, уже в Java поиппался с сокетами,стримами, буферами,билдерами и отловом состояний. ))
6 янв 20, 19:01    [22054136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17261
Сергей Лалов
Андроид это по сути и логике тоже десктоп. Но связи через jdbc там крайне не рекомендуют.
андроид = десктоп, с этим не спорю, а поддерживаю, но это не значит, что нельзя поставить серверное звено между клиентом и субд.
двухзвенка это только для локальной сети.
вебсервер - это правильно, но вот использование для этих целей php, это не очень ( это моё мнение).

Сергей Лалов
Как веб запросы работают понятно, уже в Java поиппался с сокетами,стримами, буферами,билдерами и отловом состояний. ))
а это уже вопрос изучения инструмента.


большинство проектов сводится к crud, а это работа с субд . и тут никакая сборка, никакая прокладка не сравнится с возможностями прогера, особенно когда надо использовать хранимки.
что mssql, что mysql в храниках могут делать очень и очень много что для crud очень полезно.

у меня серверное приложение получает по ws данные, обрабатывает пишет в базу(работая с jdbc), рассылает.

Сообщение было отредактировано: 6 янв 20, 19:45
6 янв 20, 19:41    [22054162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Игортан
Member

Откуда: Беларусь
Сообщений: 890
вадя,

вот это поворот)))
ветка акса
обсуждение джавы и иже с ней
Я ангуляр мал копнул, можно строить на нем и веб и десктоп.
Пока балуюсь с ним.
И кстати, структура приложения Visual Studio Code очень напоминает ангуляровскую структуру проекта.
Одна беда))) rx. Что в java что в js. Мышление нужно завернуть под другим углом к уже привычному...
Ну и про jdbc
Я за то, что бы java занималась распределением и конфигурированием полученных данных,
а уже формирование данных это субд, плиз, пусть занимается.
По рисовалкам, да, проблема немного есть.
Но я бы не советовал fx, умирающая ветка. Лучше сразу веб.
тем более сейчас мануалов вагон.
Даже с минимальными знаниями можно нарисовать более менее адекватное приложение.
7 янв 20, 11:58    [22054401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17261
Игортан
вот это поворот)))
ветка акса
это лестница, тут можно обо всём :)
я тут немного для ознакомления сообщества акса о возможных технологиях
Игортан
Но я бы не советовал fx, умирающая ветка. Лучше сразу веб.
и я к этому, но раз чел спросил про десктоп...
Игортан
Ну и про jdbc
Я за то, что бы java занималась распределением и конфигурированием полученных данных,
а уже формирование данных это субд, плиз, пусть занимается.
вот тут есть проблема - (как минимум у явистов) считают себя настолько умными, что пытаются реализовать то что делается в запросах и хранимках просто и работает быстро не java....
поэтому акс хороший инструмент для начала
7 янв 20, 12:09    [22054405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Сергей Лалов
Member

Откуда: localhost SPB
Сообщений: 1643
Игортан

Я ангуляр мал копнул, можно строить на нем и веб и десктоп.


На ангуляре десктоп можно делать, это как ? 0_0

Этожь веб фреймворк. Под браузер. Или имел в виду серверную часть?

Вадя, ws это мощь, особенно прельщает передавать java объекты с клиента на сервер и рассматривать работу клиент - сервера как единую экосистему.

Но все упирается на Андроид в частности в ресурс батареи.
Там такая связка загасит ресурс аккумулятора. В основном практикуют точечные запросы.
8 янв 20, 16:13    [22054985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Predeclared
Member

Откуда: And God I know I'm one
Сообщений: 931
До чего дошел прогресс, до невиданных чудес ...

А мы, динозавры, все 4 ядра процессора загрузить пытаемся на 32 битном VBA 2003-го офиса. :)

К сообщению приложен файл. Размер - 131Kb
8 янв 20, 20:13    [22055133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Игортан
Member

Откуда: Беларусь
Сообщений: 890
Сергей Лалов
На ангуляре десктоп можно делать, это как ?

Пока у самого руки не дошли еще до десткопа
но я где то читал в мануалах, что при компиляции проекта как то этот процесс регулируется.
А открывается, конечно, в окне браузера, с порезанными менюхами и пр.
И я не зря упоминал Visual Studio Code (еще есть PostMan) - в менюшках можно найти, как открыть
Developer Tools.
И знаетее что открывается? - Вы угадали! Developer Tools от браузера (Хром).
и там (Elements) видим всю страничку, что видим на данный момент в VSC или PM.
Как то же они это делают.
Этим они, кстати, добиваются независимости от системы...
Простое, казалось бы решение. Ведь все работает на основе браузера.
Вспоминаем Гугловскую систему, только видел, не щупал. Но по внешнему виду - тоже все в браузере...
8 янв 20, 22:33    [22055193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17261
Сергей Лалов
На ангуляре десктоп можно делать, это как ? 0_0
а оно надо?

ангуляр и прочие фраймворки - это на любителя.
но самое интересное делать на чистом js.

помню тут мне однажды помог один СУПЕРМАСТЕР акса сделать вставку байт-кода в прогу на аксе
(если не ошибаюсь это был Бенедикт)
8 янв 20, 23:06    [22055205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
vmag
Member

Откуда: MP
Сообщений: 3456
Скоро (возможно через неделю) некоторые любители жить по честному круто обломаются,
я всегда говорил, - если тебя устраивает любая винда в работе, рубите сразу две службы (безопасность и обновления) и будет счастье и не нужно будет откатывать назад обновления чтобы восстановить работоспособность отдельных приложений...
Тех кто сидит на W7 со включенными обновлениями (которых кстати по делу уже нет лет 5) ждет супер бонус

Сообщение было отредактировано: 11 янв 20, 06:05
11 янв 20, 06:05    [22057023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Лапух
Member

Откуда: Стойбище № 7
Сообщений: 1016
vmag
...рубите сразу две службы (безопасность и обновления) и будет счастье...

А чЁ, разве ещё есть такие безумные герои , у кого без его ведома чего то там самостоятельно обновляется?
Да ладно придумывать то небылицы всякие.
Таких садомазахистов уже наверное и нет в реальной жизни.
Такие существуют только как сказочные персонажи или герои анекдотов. Картинка с другого сайта.
Ну ты и сказочник, прям Г.Х. Андерсен какой та. Картинка с другого сайта.
12 янв 20, 05:11    [22057373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
ИВП
Member

Откуда:
Сообщений: 311
Лапух,
Есть.
Лучше научи.
12 янв 20, 11:05    [22057413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лесенка с правилами [основана 10 сен 12] [OFF]  [new]
Лапух
Member

Откуда: Стойбище № 7
Сообщений: 1016
ИВП
...Лучше научи...

Так я ж Лапух.
Чему могу научить та? Картинка с другого сайта.
12 янв 20, 19:30    [22057559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 282 283 284 285 286 [287] 288 289 290 291   вперед  Ctrl
Все форумы / Microsoft Access Ответить