Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Microsoft SQL Server Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
Готовлю для начальства обоснование для использования зеркалирования (или AlwaysOn). Все сервера виртуальны и железо в итоге подстраховано на уровне VMWare. Однако остаются вопросы со стабильностью софта. Что если Windows Server или SQL Server или другой софт глюканёт. Тут виртуальная среда не поможет даже в случае полного дублирования сервера (т.к. дублируется побитово).

Вопрос: Как можно оценить возможность поломки на уровне софта?
Может кто встречал какие статьи или у самого есть какой опыт?
Поделитесь пожалуйста.

А то филосовские рассуждения на тему вероятность поломки около 0.002% боюсь не прокатят. Нужно, что-то более весомое.
1 окт 12, 05:33    [13247207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
ChA
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 11310
Idol_111
А то филосовские рассуждения на тему вероятность поломки около 0.002% боюсь не прокатят. Нужно, что-то более весомое.
50%

P.S. Неправильный форум для такой темы, IMHO.
1 окт 12, 05:47    [13247211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
ChA
Idol_111
А то филосовские рассуждения на тему вероятность поломки около 0.002% боюсь не прокатят. Нужно, что-то более весомое.
50%

P.S. Неправильный форум для такой темы, IMHO.

т.е. у вас выходит из строя каждый второй сервер в течении года???

А где задавать? Меня интересует мнение именно по Майкрософтовскому софту. Оракл или МайСКЛ меня не интересует.
В любом случае, модераторы, если что, перенесут.
1 окт 12, 06:18    [13247216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31912
Idol_111
Вопрос: Как можно оценить возможность поломки на уровне софта?
Может кто встречал какие статьи или у самого есть какой опыт?
Встречаtncz что то подобное на уровне оценки опыта эксплуатации...
Понятно, что формализованне метрики вы ниоткуда не получите.
Idol_111
Однако остаются вопросы со стабильностью софта. Что если Windows Server или SQL Server или другой софт глюканёт
Есть средства дублирования "не побитово", как раз для решения вопросов со стабильностью софта. Допустим, cluster, mirorring
1 окт 12, 08:33    [13247334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Glory
Member

Откуда:
Сообщений: 104751
Idol_111
Что если Windows Server или SQL Server или другой софт глюканёт. Тут виртуальная среда не поможет даже в случае полного дублирования сервера (т.к. дублируется побитово).

Вы разве не делаете снапшоты виртуальных машин перед установками/апдейтами ?
1 окт 12, 09:18    [13247432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
alexeyvg,

вы правы, вопрос скорее про опыт эксплуатации.

Я и обосновываю необходимость зеркала (кластер тут бесполезен).

Glory,

Конечно, делаю снапшот перед серьезны апгрейдом, но речь не идет о проблемах с корявыми апдейтами.
Существуют проблемы и в течении эксплуатации, к примеру как corruption db.

Хотя я, к примеру, всего один раз сталкивался с подобным за все время (и то у клиента). Может просто везло работать в конторах, которые не экономят на железе.
1 окт 12, 10:43    [13247893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Glory
Member

Откуда:
Сообщений: 104751
Idol_111
Существуют проблемы и в течении эксплуатации, к примеру как corruption db.

Тогда непонятно, зачем говорить о "вероятности выхода из строя софта" ? Вероятность случившегося события - 100%.
Надо говорить о DisasterRecoveryTime - времени восстановления после сбоя.
И о том, какой вариант восстановления обеспечивает приемлимое время восстановления. И за какие деньги
1 окт 12, 10:51    [13247961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
Glory,

Вы внимательно прочитайте первый пост.
О каком "случившимся событии" вы ведете речь? Причем тут время восстановления после сбоя.
1 окт 12, 12:21    [13248679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Glory
Member

Откуда:
Сообщений: 104751
Idol_111
Вы внимательно прочитайте первый пост.
О каком "случившимся событии" вы ведете речь? Причем тут время восстановления после сбоя.

Что вам даст цифра взятая с потолка ?
Вы ее будете показывать начальству, когда реально случится "к примеру как corruption db" ?
Или вы будете рассказывать начальству, что сейчас идет VMWare-щики ищут имидж, в котором нет ошибки ?
Или вы будете рассказывать начальству, что сейчас идет восстановление бэкапа базы ?

При продаже страховки не рассказывайте человекуо том, какой процент каких посторонних ему людей попадает в открытый канализационный люк. Расскажите с какими расходами ему лично придется столкнуться в этом случае при наличии страховки и при отсутствии страховки.
1 окт 12, 12:35    [13248792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
Glory,

Спасибо, очень важное филосовское замечание, но обо всем об этом я уже написал.
У меня остался один только вопрос - см. пост N1.

Как правильно подметил alexeyvg найти хоть какой-то фактический материал на эту тему представляется нереальным (майкрософт врядли опубликует подобную статистику), поэтому речь здесь идет лишь об обмене собственным опытом.
И поэтому вы правы, цифра с потолка, типа 50%, малого кого заинтересует.
1 окт 12, 12:56    [13248966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 37254
Idol_111
Glory,

Спасибо, очень важное филосовское замечание, но обо всем об этом я уже написал.
У меня остался один только вопрос - см. пост N1.

Как правильно подметил alexeyvg найти хоть какой-то фактический материал на эту тему представляется нереальным (майкрософт врядли опубликует подобную статистику), поэтому речь здесь идет лишь об обмене собственным опытом.
И поэтому вы правы, цифра с потолка, типа 50%, малого кого заинтересует.
Да какая разница? Все равно после первого же фейла сделаете, если простой стоит слишком много денег, хоть вы тут и получите клевую цифру в 0.0000000000002%. Раз в год и палка стреляет, как известно.
1 окт 12, 13:02    [13249000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
Гавриленко Сергей Алексеевич
Да какая разница? Все равно после первого же фейла сделаете, если простой стоит слишком много денег, хоть вы тут и получите клевую цифру в 0.0000000000002%. Раз в год и палка стреляет, как известно.
Полностью с вами согласен. Вопрос не обо мне.

Вернемся к баранам. Вот у вас сколько раз эта самая "палка стреляет"?
1 окт 12, 13:09    [13249033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Glory
Member

Откуда:
Сообщений: 104751
Idol_111
И поэтому вы правы, цифра с потолка, типа 50%, малого кого заинтересует.

У меня есть старый сервер SQL2000
По корпоративным стандартам бэкап делается средставами Symantec NetBackup
Я знаю последовательность действий в стандартных меню Symantec NetBackup, SQL и Windows, которые приводят со 100%ой гарантией к перезагрузке системы.
Т.е. я могу хоть каждые 5 минут крашить сервер
И потребовать скажем кластер из-за этого.
1 окт 12, 13:11    [13249050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 37254
Idol_111
Гавриленко Сергей Алексеевич
Да какая разница? Все равно после первого же фейла сделаете, если простой стоит слишком много денег, хоть вы тут и получите клевую цифру в 0.0000000000002%. Раз в год и палка стреляет, как известно.
Полностью с вами согласен. Вопрос не обо мне.

Вернемся к баранам. Вот у вас сколько раз эта самая "палка стреляет"?
Несколько раз в год. По самым разным причинам, от тривиальных до невероятных (от которых гарантия 146% была).
1 окт 12, 13:11    [13249053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
SQLName
Guest
Glory,

случайные события, вероятность которых равна даже 0, тоже иногда в жизни происходят...
1 окт 12, 14:23    [13249608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Glory
Member

Откуда:
Сообщений: 104751
SQLName
случайные события, вероятность которых равна даже 0, тоже иногда в жизни происходят...

То, что вы не можете просчитать вероятность, не означает, что вероятность равна 0. Ее можно _обозначить_ как нулевую. Но наше обозначение никак не повлияет на саму вероятность.
1 окт 12, 14:34    [13249684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
SQLName
Guest
[quot Glory] ... Вероятность случившегося события - 100%.
Я к тому, что было утверждение: если случайное событие произошло, значит его вероятность равна 1.
Это не так, происходят случайные события, вероятность которых может быть любой из [0;1].
По одному опыту, в котором событие произошло, никак нельзя оценить его вероятность...
1 окт 12, 17:44    [13251571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
ну что могу сказать, было сегодня совещание на эту тему.
Мною было преложено 4 варианта от 2 до 200 тысяч баксов. Я использовал все (и много других) аргументы, которые предложили товарищи на форуме.
Как я и препологал бизнес мыслит другими категориями. Их первый вопрос, какова вероятность подобного события. Мы же три года работали и ничего, и ты говоришь, что всего раз в жизни сталкивался с такой ситуацией. И это говорит человек близкий к IT. Однако, ему придется выбивать деньги у людей далеких от техники.
Так что все всегда упирается в железную логику бизнеса: риск vs деньги.
И они ж таки правы.
2 окт 12, 05:46    [13253347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Glory
Member

Откуда:
Сообщений: 104751
SQLName
Я к тому, что было утверждение: если случайное событие произошло, значит его вероятность равна 1.
Это не так, происходят случайные события, вероятность которых может быть любой из [0;1].

Т.е., например, вероятность _моего рождения_ до сих пор меньше 1 ? )
2 окт 12, 09:23    [13253681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31912
Idol_111
Как я и препологал бизнес мыслит другими категориями. Их первый вопрос, какова вероятность подобного события. Мы же три года работали и ничего, и ты говоришь, что всего раз в жизни сталкивался с такой ситуацией. И это говорит человек близкий к IT. Однако, ему придется выбивать деньги у людей далеких от техники.
Так что все всегда упирается в железную логику бизнеса: риск vs деньги.
И они ж таки правы.
Конечно правы, оценивать нужно. Речь о том, что нельзя оценить абстрактную вероятность непонятно чего, оценивайте вероятность сбоя в вашей компании, с вашим софтом, с вашими специалистами, с вашим оборудованием и поддержкой его и софта от вендоров.

И зачем оценивать отдельно абстрактный софт, работающий на абстрактном идеальном оборудовании? Оценивайте вашу конкретную ситуацию, весь программно-апарратный комплекс по вашей собственной статистике.
А то вероятность сбоя незапущенных виндов на идеальном сервере равна нулю, вы же понимаете... Сбои появляются при нагрузке, и на конкретном оборудовании.
2 окт 12, 10:18    [13253932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 37254
Idol_111
ну что могу сказать, было сегодня совещание на эту тему.
Мною было преложено 4 варианта от 2 до 200 тысяч баксов. Я использовал все (и много других) аргументы, которые предложили товарищи на форуме.
Как я и препологал бизнес мыслит другими категориями. Их первый вопрос, какова вероятность подобного события. Мы же три года работали и ничего, и ты говоришь, что всего раз в жизни сталкивался с такой ситуацией. И это говорит человек близкий к IT. Однако, ему придется выбивать деньги у людей далеких от техники.
Так что все всегда упирается в железную логику бизнеса: риск vs деньги.
И они ж таки правы.
Ну расслабьтесь. Готов бизнес нести риск простоя в N часов после факапа, пусть не дает денег. Объясните ему это и все.
2 окт 12, 10:31    [13254006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30817
Вопрос: Как можно оценить возможность поломки на уровне софта?
Тебе должно быть пофиг. Пусть у начальства голова болит. Просто доведи до них риски и суммы. Пусть выбирают. :)

Расскажи им пословицу:
Компания, потерявшая данные банкротится в течение года (с)
2 окт 12, 10:48    [13254095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Idol_111
Member

Откуда:
Сообщений: 633
Всем спасибо за дискуссию.

Уже расслабился :).
2 окт 12, 11:33    [13254369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31912
Гавриленко Сергей Алексеевич
Ну расслабьтесь. Готов бизнес нести риск простоя в N часов после факапа, пусть не дает денег. Объясните ему это и все.
Ну на самом деле нормальные желания у ТС.

Ведь можно так поставить вопрос - почему только один резервный сервер, почему не 2 или 5? Почему резервный сервер в одном здании и не в двух, или не в 10 в нескольких разных странах?

То есть просто призывать абстрактно покупать резервирование неправильно, нужно всё таки предоставить обоснование.

Возможено, обоснование нужно делать не на вероятности отказа, а от того, насколько допустимы простои, и от соотношения стоимости простоя к затратам на обеспечение бесперебойности.
И вероятность вообще не оценивать.

Стоимость простоя 0 - достаточно только бакапов, серверы - обычный самосбор
Стоимость минуты простоя 10$ - бркнды, резервирование внутри сервера, UPS.
Стоимость минуты простоя 100$ - зеркало
Стоимость минуты простоя 1000$ - 2 зеркала, одно из них в другом здании

Как то так. Возможно, вероятность сбоя нужно учитывать в конце, как дополнительный коэффициент, для высокосбойных сочетаний софт+железо, по своей статистике эксплуатации.
2 окт 12, 11:33    [13254371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оценка вероятности выхода и строя софта  [new]
Glory
Member

Откуда:
Сообщений: 104751
alexeyvg
Ведь можно так поставить вопрос - почему только один резервный сервер, почему не 2 или 5? Почему резервный сервер в одном здании и не в двух, или не в 10 в нескольких разных странах?

Поэтому, сначала определяют CriticalityLevel-ы, потом решают на каком из них будет тот или иной сервис и только потом начинают считать сколько и каких ресурсов нужно для обеспечения конкретного CriticalityLevel
2 окт 12, 11:46    [13254452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Microsoft SQL Server Ответить