Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
YuriyRusinov,

Под не способностью развиваться в данном ключе имеют в виду то, что:
1) Человек хочет просто работать, а не "переживать за результат", перерабатывать, "тащить", участвовать в тимбилдингах как в EPAM.
2) Начальник предпочитает работать с людьми младше его по возрасту, и испытывает дискомфорт с подчиненными старше его по возрасту.
3) Человек не найдет общий язык с коллегами младше его по возрасту из-за разницы в интересах, взглядах. С ним не потусишь.
4) У 20-ти летнего действительно часто горят глаза. Они не обременены семьей и прочими делами, легче переносят нагрузки и стрессы. Часто приходят с актуальными знаниями. Бывает такое, что сегодняшний джун соответствует синеру 10-ти летней давности. Возрастной же часто знает устаревший стек, и отдает предпочтение балансу жизнь/работа нежели, чем жестко перфомить.

Проблема эйджизма в айти абсолютно нормальна, она очень распространена в тех же США. На эту тему много статей и форумов с комментариями на западных сайтах. Поэтому там сфера айти для аборигенов не привлекательна, во-первых, из-за развитости и диверсифицированности экономики и соответственно возможности найти что по душе за те же деньги, а, во-вторых, из-за нежелания конкурировать со всем миром на рынке труда.
22 июл 20, 19:29    [22171930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 728
Cheshire-cat,

Тут Вы описали больше параметры личностного, чем профессионального, развития, так как если человек трудился в IT или смежной области, такой как математика, БД, алгоритмы, то его мозг вполне натренирован для освоения той или иной библиотеки, фреймворка, поиска в той или иной предметной области. Как человек, работавший в науке, я также могу сказать, что сплошь и рядом, когда происходит смена начальника в разновозрастной команде, и молодой становится начальником департамента, но при этом возрастные сотрудники продолжают работать. И в Штатах за вопрос о возрасте можно получить иск. У меня так тетка, уехавшая туда в конце 80х, недавно выиграла судебный процесс и отсудила у несостоявшегося работодателя некую сумму.
22 июл 20, 22:00    [22171993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Cheshire-cat
2) Начальник предпочитает работать с людьми младше его по возрасту, и испытывает дискомфорт с подчиненными старше его по возрасту.

Почему?
С возрастом люди становятся более сдержанными, они стараются не портить отношения, с работой у них становится хуже, работу начинают менять реже. Казалось бы поводов для дискомфорта становится меньше.
22 июл 20, 23:01    [22172015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3970
mefman
Aliona
пропущено...


mefman,
Мы же с Вами по одной специальности работаем, как я заметила, значит и Вы, уважаемый, "уборщицей" работаете.

ну пошутил я, это же очевидно ((

И я пошутила )

Они меня так с "зряплатой" насмешили, что я толком и не помню, что предлагали. администрирование СУБД, это точно, а вот какой именно не уверена, возможно Oracle.
23 июл 20, 08:37    [22172093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 728
Eleanor
Cheshire-cat
2) Начальник предпочитает работать с людьми младше его по возрасту, и испытывает дискомфорт с подчиненными старше его по возрасту.

Почему?
С возрастом люди становятся более сдержанными, они стараются не портить отношения, с работой у них становится хуже, работу начинают менять реже. Казалось бы поводов для дискомфорта становится меньше.


Потому что у человека, становящимся начальником, есть свои комплексы, которые делают этот самый дискомфорт, не смотря на отсутствие внешних поводов.
23 июл 20, 09:04    [22172103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Eleanor,

В найме много эмоциональной составляющей, предрассудков, и иррациональности. Принимающий решение о найме руководствуется не только целесообразностью для компании, но и основываясь на своих личных интересах и понимании как должно быть. Достаточное количество начальников в айти не технари, отсюда ой как много говна, но за то они искусные политиканы и думают над тем, о чем нормальному человеку не думается. Учитывайте такой момент как конкурентность (соотношение спроса и предложения на рынке труда). Айти - не рокет саенс, и не заумные иероглифы (как было в начале нулевых), а легко осваиваемая профессия людьми без профильного образования или образования вообще. Учитывайте ситуацию в экономике, благодаря которой люди меняют профессию на айти. Учитывайте особенность айти, где в большинстве случаев платят за скорость обучения, прокаченные "мягкие навыки" (soft skills, быть гибким, уметь прогибаться), а не экспертизу. Наукоемких компаний у нас мизер, там своих молодых соискателей из топовых вузов и топовых средних общеобразовательных школ также хватает. Причем скорость изменений и сложность в том же машинном обучении, на сколько мне известно, еще больше, чем в айти. Крупные и модные компании предпочитают молодых. И в таких все равно возрастные на долго не задерживаются, сами уходят.
23 июл 20, 09:47    [22172121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
YuriyRusinov,

Еще у человека есть разумное желание позаботиться о себе в будущем, о том, которому когда-то будет 40+, поэтому ему есть смысл брать и другим рекомендовать людей разных возрастов.
Так что видела тех, кто наоборот старается брать старше себя: "мне самому уже 35, как это не брать старше 40? Мне через 5 лет увольняться что ли?".
23 июл 20, 09:52    [22172126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Eleanor,

Важный момент куда и кем идет человек. Может он какая-то умница и идет в Kaspersky разрабатывать новую ОС "KasperskyOS". А может он идет айтишником в банк или на галеру. Это же разница. Но вот сам менеджмент дает сигналы:

Герман Греф
Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников, страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей.
Герман Греф
У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся"

Кто такие "энергичные люди"? Вот. Как борются, и, что значит бороться?
Многое зависит от человека и его специализации, программистом можно уйти на пенсию, но не большинству, имхо.

Сообщение было отредактировано: 23 июл 20, 10:09
23 июл 20, 10:06    [22172133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62785
Блог
Eleanor
Казалось бы поводов для дискомфорта становится меньше.

У некоторых людей есть комплексы. Довольно многие комплексуют, когда начальник младше их по возрасту. Не удивительно, если они (или такие же люди) будут комплексовать и в симметричной ситуации (только, скорее, не "подчинённый старше, чем они", а "подчинённый грамотнее, чем они").
23 июл 20, 10:15    [22172137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Cheshire-cat,

"куда и кем идет человек" - это про то, что KasperskyOS - для молодых, а в банке хоть до пенсии можно Diasoft поддерживать?

У Грефа про возраст ничего нет, и он потом пояснил, что имел в виду:
Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают.
23 июл 20, 10:29    [22172148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Eleanor,

Вы хоть понимаете, что ему это сказали сказать? Он много чего такого говорил, например, вот. Тиньков такой же.

"До пенсии можно Diasoft поддерживать" - знаете, все так изменчиво, не знаешь с какой стороны прилететь может, а наблюдения показывают, что в наше время, особенно в нашей стране... Кому что в общем, мне никому ничего поддерживать не хочется.
23 июл 20, 10:47    [22172160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Cheshire-cat,

Эту ссылку, как и ссылку на борьбу с программистами приводили здесь много раз. Греф пиарится, Тиньков тоже. Можно быть известным с хорошей стороны, можно с плохой, а можно быть вообще никому не известным.
23 июл 20, 10:53    [22172162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Eleanor,

Они и так известные и медийные, это часть их работы. А вот за косяки они потом платят деньги кто блогерам, кто журналистам, кто PR агентствам. Они не актеры, музыканты, чтобы делать черный PR, от их действий зависит имидж компании в лице соискателей и клиентов. Просто бывает у людей вырывается изредка то, что думают, например, когда устали или настроение плохое или еще чего, и получается разное. Особенно Тиньков в этом хорош, такие перлы отжигал.
23 июл 20, 11:01    [22172171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1445
. Учитывайте такой момент как конкурентность (соотношение спроса и предложения на рынке труда). Айти - не рокет саенс, и не заумные иероглифы (как было в начале нулевых), а легко осваиваемая профессия людьми без профильного образования или образования вообще. Учитывайте ситуацию в экономике, благодаря которой люди меняют профессию на айти. Учитывайте особенность айти, где в большинстве случаев платят за скорость обучения, прокаченные "мягкие навыки" (soft skills, быть гибким, уметь прогибаться), а не экспертизу. Наукоемких компаний у нас мизер, там своих молодых соискателей из топовых вузов и топовых средних общеобразовательных школ также хватает. ...т.

+100500
23 июл 20, 17:34    [22172579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Cheshire-cat
Они и так известные и медийные, это часть их работы. А вот за косяки они потом платят деньги кто блогерам, кто журналистам, кто PR агентствам.

Это точно, платят всем, чтобы писали и тиражировали косяки, которые в противном случае так же "интересны", как косяки сотен-тысяч других банкиров и бизнесменов.
23 июл 20, 19:07    [22172660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Eleanor,

И судебные иски пиар, прям теория заговора.
Олег Тиньков отозвал все иски против «Немагии». Адвокаты блогеров считают, что уголовное дело это не остановит - 26 сентября 2017
Авторы «Немагии» заявили, что Тиньков так и не отозвал иски из суда. Юристы банкира обвинение опровергли - 29 сентября 2017
"Выломали дверь топором". Блогер из "Немагии" рассказал об обысках
А вот сам "пиар".
Майк Тайсон, наверное, тоже в свое время пропиарился, когда садился в тюрьму за фиктивное изнасилование.
23 июл 20, 20:18    [22172724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Cheshire-cat,

И какое отношение имеют перечисленные ссылки к "Просто бывает у людей вырывается изредка то, что думают"?
Вам эти люди кажутся искренними и непосредственными в своих высказываниях, мне - нет.
Лучше этот оффтоп убрать из темы Альфа-банка.
23 июл 20, 23:15    [22172793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли идти работать в Альфа-Банк ?  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3970
Cheshire-cat
Айти - ... не заумные иероглифы (как было в начале нулевых),

Это в какой такой стане было то ?
27 июл 20, 08:35    [22173997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Все форумы / Работа Ответить