Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67487
Блог
OYM
softwarer,
вы привели tpc-c, а вот в tpc-h sql server присутствует в лучшей десятке

А что, 1С у нас уже относится к tpc-h?
25 дек 12, 16:40    [13684358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
OYM
Member

Откуда:
Сообщений: 236
softwarer
OYM
softwarer,
вы привели tpc-c, а вот в tpc-h sql server присутствует в лучшей десятке

А что, 1С у нас уже относится к tpc-h?


Я к тому, что MS не совсем уже захолустная местечковая СУБД
25 дек 12, 16:41    [13684367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
OYM
В новом релизе платформы 1С появилась официальная поддержка 2012 версии. У нас в конторе назначили нового зам. генерального директора в функции, которого теперь входит и присмотр за ИТ. Я как руководитель АСУ теперь ему административно подчинен. Так вот этот человек - большой любитель Oracle. На прошлом месте его работы у них была система заказная Delphi+Oracle для целей оперативного учета. Так вот он узнал, что 1С поддерживает Oracle и очень хочет на него переехать. Сейчас 1С у меня крутиться на SQL 2008R2, полет отличный. Настроил себе планы обслуживания- собираю статистику, делаю копии журналов, перестройку индексов и прочие необходимые вещи и я счастлив. Но он утверждает, что на Oracle все будет надежнее и быстрее. Так ли это? У нас сейчас работает уже около 200 пользователей. Я очень не хотел бы сползать с MS SQL. В тоже время может и он прав.


Это не Ваша головная боль, а его :-)
Пусть выкатывает
1) Экономическое обоснование.
2) Расчеты эффективности и надежности в сравнении.
3) План и смету перехода на Oracle.

Если человек хочет наступать на грабли, ему не нужно мешать. ;-)
Т.е. никаких самостоятельных изысканий, рекомендаций и т.д.
Донесите Ген.диру мысль, что переход на Oracle - это проект.
На который нужны ресурсы (в т.ч. и время)
Соответственно делать его как проект.
Т.е. с ТЗ, расет экономической эффективности и т.д.
Если зам. Ген.дира такие ресурсы выбьет, то почему бы не поучиться чему-то новому за счет работодателя ;-)
Главное документировать каждый шаг и мысль.
Протоколы совещаний, приказы и т.д.

Если же будут настаивать "на попробовать", то сразу говорите об "отказе о отвсетвенности".
Т.е. попробовать можно, но результат в лучшем случае нулевой, а что бы гарантировать результат нужно открывать проект. ;-)
25 дек 12, 16:56    [13684482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
sphinx_mv
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1672
Alexander Ryndin
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

Выкати ему счёт-фактуру на Оракул + смету на админа к нему. Его начальство быстро заставит
его передумать.
Счет фактура будет меньше, чем у MSSQL, если брать SE или SE One (а на 200 человек хватит и такой).

Ложь.
200 лицензий на каждого отдельного физического пользователя - это сколько будет?
Даже не считая лицензирования на ядро/процессор...
И не считая ~20% от общей стоимости лицензий ежегодных обязательных выплат по "суппорту"...
В лучшем случае (если скидку удастся выбить) получится столько же - ни никак не меньше...

Вопрос про "стоимость" вменяемого администрирования/сопровождения даже пока еще не поднимаем...
26 дек 12, 00:37    [13686057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Yo.!
Guest
sphinx_mv
Ложь.
200 лицензий на каждого отдельного физического пользователя - это сколько будет?

$36к или $180 за клиента, против $209 за CAL mssql2012
по процессорам лицензии на двухсокетную машину с 20 ядрами с Oracle standart edition one обойдутся в сумму порядка $15 000 (включая супорт на 1 год), тогда как с Microsoft SQL 2012 в сумму порядка $40 000.
26 дек 12, 00:57    [13686093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Yo.!
Guest
OYM
Я их провел. Установил OEL6.3+Oracle 11gR2 все по дефолту (так как не знаю оракла, смог только по инструкции установить) сделал замеры и SQL Server 2008R2 (разнес лог и данные на разные диски, поделил tempdb, обновил статистику, разнес данные на справочники и транзкционные таблички и поместил их в разные файловые группы) сделал замеры. (Время проведения и отмены проведения документов, запущенных от одной сесии). MS лидирует с отрывом на 30% в общем зачете. Также обгоняет и в построении отчетов (25-30%). Сейчас сделаю запуск чего-нибудь со всех 200 мест.

ну правильно, по дефолту ораклу небойсь 1гб памяти выдал, а мсскл небойсь всю базу в память закешировал. помниться тут уже сравнивали в 1с, когда оракл настроили он в разы обогнал мсскл на отчетах.
26 дек 12, 01:02    [13686102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
sphinx_mv
Alexander Ryndin
пропущено...
Счет фактура будет меньше, чем у MSSQL, если брать SE или SE One (а на 200 человек хватит и такой).

Ложь.
200 лицензий на каждого отдельного физического пользователя - это сколько будет?
Даже не считая лицензирования на ядро/процессор...
И не считая ~20% от общей стоимости лицензий ежегодных обязательных выплат по "суппорту"...
В лучшем случае (если скидку удастся выбить) получится столько же - ни никак не меньше...

Вопрос про "стоимость" вменяемого администрирования/сопровождения даже пока еще не поднимаем...
По поводу стоимости - можно меньше эмоций, а побольше аргументов?
Приведите расчет стоимости по CAL и ядрам.
По поводу "ежегодных обязательных" выплат по "суппорту" - вы не слышали про Microsoft Software Assurance? Это та же самая техническая поддержка - только у Oracle эта поддержка реально работает, а вот у Microsoft увы.
26 дек 12, 01:19    [13686137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Yo.!
OYM
Я их провел. Установил OEL6.3+Oracle 11gR2 все по дефолту (так как не знаю оракла, смог только по инструкции установить) сделал замеры и SQL Server 2008R2 (разнес лог и данные на разные диски, поделил tempdb, обновил статистику, разнес данные на справочники и транзкционные таблички и поместил их в разные файловые группы) сделал замеры. (Время проведения и отмены проведения документов, запущенных от одной сесии). MS лидирует с отрывом на 30% в общем зачете. Также обгоняет и в построении отчетов (25-30%). Сейчас сделаю запуск чего-нибудь со всех 200 мест.

ну правильно, по дефолту ораклу небойсь 1гб памяти выдал, а мсскл небойсь всю базу в память закешировал. помниться тут уже сравнивали в 1с, когда оракл настроили он в разы обогнал мсскл на отчетах.
Поддерживаю - тестировать нужно давать профессионалам, которые не первый раз продукт видят. Вообще, Oracle славится тем, что без подкручивания ручек работает мягко говоря не очень, но профессионал может выжать из него в разы больше, чем из MSSQL.

Тем более, для Oracle есть куча предварительных действий до установки 1С.
26 дек 12, 01:22    [13686140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
OYM
Member

Откуда:
Сообщений: 236
Yo.!
OYM
Я их провел. Установил OEL6.3+Oracle 11gR2 все по дефолту (так как не знаю оракла, смог только по инструкции установить) сделал замеры и SQL Server 2008R2 (разнес лог и данные на разные диски, поделил tempdb, обновил статистику, разнес данные на справочники и транзкционные таблички и поместил их в разные файловые группы) сделал замеры. (Время проведения и отмены проведения документов, запущенных от одной сесии). MS лидирует с отрывом на 30% в общем зачете. Также обгоняет и в построении отчетов (25-30%). Сейчас сделаю запуск чего-нибудь со всех 200 мест.

ну правильно, по дефолту ораклу небойсь 1гб памяти выдал, а мсскл небойсь всю базу в память закешировал. помниться тут уже сравнивали в 1с, когда оракл настроили он в разы обогнал мсскл на отчетах.


память одинакова была выделена. Когда создавал экземпляр.
26 дек 12, 01:45    [13686163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
OYM
Member

Откуда:
Сообщений: 236
Alexander Ryndin
Yo.!
пропущено...

ну правильно, по дефолту ораклу небойсь 1гб памяти выдал, а мсскл небойсь всю базу в память закешировал. помниться тут уже сравнивали в 1с, когда оракл настроили он в разы обогнал мсскл на отчетах.
Поддерживаю - тестировать нужно давать профессионалам, которые не первый раз продукт видят. Вообще, Oracle славится тем, что без подкручивания ручек работает мягко говоря не очень, но профессионал может выжать из него в разы больше, чем из MSSQL.

Тем более, для Oracle есть куча предварительных действий до установки 1С.


И вот скажите зачем такая СУБД для "масс" надо, если нужно быть супер профи. чтобы из нее. что-то выжать. Другое дело дружественный MS с развитой документацией.
26 дек 12, 01:47    [13686166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
OYM
Member

Откуда:
Сообщений: 236
Alexander Ryndin
Yo.!
пропущено...

ну правильно, по дефолту ораклу небойсь 1гб памяти выдал, а мсскл небойсь всю базу в память закешировал. помниться тут уже сравнивали в 1с, когда оракл настроили он в разы обогнал мсскл на отчетах.
Поддерживаю - тестировать нужно давать профессионалам, которые не первый раз продукт видят. Вообще, Oracle славится тем, что без подкручивания ручек работает мягко говоря не очень, но профессионал может выжать из него в разы больше, чем из MSSQL.

Тем более, для Oracle есть куча предварительных действий до установки 1С.

Каких именно действий?
26 дек 12, 01:48    [13686169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
OYM
Alexander Ryndin
пропущено...
Поддерживаю - тестировать нужно давать профессионалам, которые не первый раз продукт видят. Вообще, Oracle славится тем, что без подкручивания ручек работает мягко говоря не очень, но профессионал может выжать из него в разы больше, чем из MSSQL.

Тем более, для Oracle есть куча предварительных действий до установки 1С.


И вот скажите зачем такая СУБД для "масс" надо, если нужно быть супер профи. чтобы из нее. что-то выжать. Другое дело дружественный MS с развитой документацией.
Это как коробка-автомат и ручная коробка. Кому-то нравится одно, кому-то другое.
Вот только на ручном коробке, при прочих равных, всегда можно по скорости сделать машину на автомате.
26 дек 12, 01:56    [13686171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
OYM
Alexander Ryndin
пропущено...
Поддерживаю - тестировать нужно давать профессионалам, которые не первый раз продукт видят. Вообще, Oracle славится тем, что без подкручивания ручек работает мягко говоря не очень, но профессионал может выжать из него в разы больше, чем из MSSQL.

Тем более, для Oracle есть куча предварительных действий до установки 1С.

Каких именно действий?
Вот это хз. Возможно, что на 11.2.0.3 ничего делать и не надо.
Но все равно глупо ездить 10 лет на пэжике 307 с автоматической коробкой передач, а потом пересесть на Ферарри и через 2 часа заявить, что ездит медленно.

P.S. я отнюдь не призываю пересаживаться с MSSQL на Oracle под 1С. Это целиком ваша головная боль. Я просто призываю быть честным к обоим платформам. А то на MSSQL у вас понятно профессионалы, а Oracle левой пяткой поставили и сравниваете.
26 дек 12, 02:02    [13686172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Yo.!
Guest
OYM
И вот скажите зачем такая СУБД для "масс" надо, если нужно быть супер профи. чтобы из нее. что-то выжать. Другое дело дружественный MS с развитой документацией.

да не нужно быть профи, просто нужно не быть классической блондинко. например фраза "выделил памяти" выдает в вас классическую блондинко (кто не понял - блондинко образ собирательный).
26 дек 12, 02:28    [13686185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54813

Alexander Ryndin
Я просто призываю быть честным к обоим платформам.

А ему это и не нужно. Нужно ему как раз обратное: саботировать переход на Оракула любыми
подручными средствами. Ибо как уже сказали: работает - не трожь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

26 дек 12, 02:32    [13686187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Alexander Ryndin
По поводу "ежегодных обязательных" выплат по "суппорту" - вы не слышали про Microsoft Software Assurance? Это та же самая техническая поддержка


Не совсем так. Точнее совсем не так.
26 дек 12, 11:12    [13687138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
pkarklin
Alexander Ryndin
По поводу "ежегодных обязательных" выплат по "суппорту" - вы не слышали про Microsoft Software Assurance? Это та же самая техническая поддержка


Не совсем так. Точнее совсем не так.
и почему совсем не так? Разве sa это не оплата поддержки и возможности обновляться до следующей версии?
26 дек 12, 11:35    [13687320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Alexander Ryndin
Разве sa это не оплата поддержки и возможности обновляться до следующей версии?


Это оплата рассширенной поддержки. И не только переход до следующей версии: http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/softwareassurance/
26 дек 12, 11:45    [13687434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
OYM
Все таки Вы не ответили на вопрос. Блокировочник обязан бить версионник на равном железе. У блокировочника нет расходов дополнительных в виде версий.

Но у блокировочника есть необходимость вообще заблокировать читающего, чтобы обеспечить чистое чтение. Т.е. читающий просто зависнет. Т.е. может не побить в общем случае. Иначе, зачем Скуль тоже включил версионность 7 лет назад?

Что до расходов, то у блокировочника может быть сложная система отслеживания блокировок записей. А У версионника инфа тупо в блоке, где мого записей может быть прописана. Он просто создал еще один блок. Так что тут не вседа ясно.
26 дек 12, 11:54    [13687504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
OYM
Member

Откуда:
Сообщений: 236
Alexander Ryndin
OYM
пропущено...


И вот скажите зачем такая СУБД для "масс" надо, если нужно быть супер профи. чтобы из нее. что-то выжать. Другое дело дружественный MS с развитой документацией.
Это как коробка-автомат и ручная коробка. Кому-то нравится одно, кому-то другое.
Вот только на ручном коробке, при прочих равных, всегда можно по скорости сделать машину на автомате.

Это не совсем так, если коробка вариатор, то шансов нет у ручной.
26 дек 12, 12:44    [13687996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
OYM
Member

Откуда:
Сообщений: 236
Yo.!
OYM
И вот скажите зачем такая СУБД для "масс" надо, если нужно быть супер профи. чтобы из нее. что-то выжать. Другое дело дружественный MS с развитой документацией.

да не нужно быть профи, просто нужно не быть классической блондинко. например фраза "выделил памяти" выдает в вас классическую блондинко (кто не понял - блондинко образ собирательный).


Там и быть блондинкой не нужно. Просто на определенном шаге dbca вы выставляете доступную память для экземпляра (SGA, PGA) или выставляете автораспределение, но для этого Вам сначала необходимо выставить параметр разделяемой памяти ОС.

Кстати, а как правильно выразиться, что не быть блондо?
26 дек 12, 12:51    [13688049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
OYM
Member

Откуда:
Сообщений: 236
Alexander Ryndin
OYM
пропущено...

Каких именно действий?
Вот это хз. Возможно, что на 11.2.0.3 ничего делать и не надо.
Но все равно глупо ездить 10 лет на пэжике 307 с автоматической коробкой передач, а потом пересесть на Ферарри и через 2 часа заявить, что ездит медленно.

P.S. я отнюдь не призываю пересаживаться с MSSQL на Oracle под 1С. Это целиком ваша головная боль. Я просто призываю быть честным к обоим платформам. А то на MSSQL у вас понятно профессионалы, а Oracle левой пяткой поставили и сравниваете.


Во-первых как можно поставить левой пяткой Оракл непонятно, там предельно простая установка.
Во-вторых действия действительно нужны, это запустить Local Builder и сгенерировать файлки, на основе файла сортировки, который дает сам 1С и потом создать три tablespace с определенными названиями. Больше делать ничего не надо. А еще момент при создании БД/экземпляра необходимо обязательно выставить AL32UTF8, собственно говоря и все. А вот дальше Вас могут поджидать всякие чудеса: как-то не найдена последовательность такая-то. Просто запускаете sqlplus и создаете ему нужную последовательность (то что просит 1С).
Клиентом к Ораклу будет сервер приложений, он будет ходит под одним логином и к одной схеме.
26 дек 12, 12:56    [13688090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
вопрос не в том, какая субд лучше на сферической задаче, а какая лучше конкретно под 1с. 1с писалась и точится по мсскл в первую очередь, эта субд имеет самую большую долю среди клиентов 1с и соответственно кол-во косяков и проблем будет меньше. Лучше спросите на спец. форуме 1с-ников, что они скажут.
26 дек 12, 13:26    [13688360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
.ЛП
Guest
Ggg_old
1с писалась и точится по мсскл в первую очередь

под dbf тогда уж :)
26 дек 12, 13:54    [13688672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle 11gR2 или MS SQL 2012 как СУБД для 1С 8.2.17  [new]
исхитряться
Guest
.ЛП
Ggg_old
1с писалась и точится по мсскл в первую очередь

под dbf тогда уж :)

это 7.7 писалась под дбф.
8-ка пишется под свой формат (контейнер), но упор, при написании большинсвта конфигурастий масштаба предприятия (УПП и иже с ним) думаю именно на MS-SQL (лет 10 тому были у них замыслы свою субд нарисовать, но видимо не срослось). поэтому стандартные конфы на версионниках имеют обычно несколько бледный вид. Приходится исхитряться иногда.
26 дек 12, 17:51    [13690792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить